| |||||
| |||||
|
![]() |
|
![]() ![]() |
#1 (permalink) |
Бессмертный
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,835
|
Добрый день всем.
Собственно, вопрос вынесен в тему. Причем ситуация крайне узкая - с JJ на руках лично я просто поддержу стандартный рейз (4бб-6бб) из позиции до меня, если будет что-то невменяемое (типа минирейза :o - переставлю), с КК (и тем более АА) переставлю однозначно. Так что, собственно, весь вопрос упирается в розыгрыш QQ :? из поздней позиции, учитывая рейз до вас. Весь вопрос возник из очередного розыгрыша (к сожалению, неудачного) QQ из средней позиции - в ранней игрок дал рейз 4бб и я ЗАКОЛЛИРОВАЛ ставку (так понимаю, в этом была основная ошибка) в поздней позиции был еще один коллер. На флоп пришло 4 :d: 9 :c: 4 :h: , рейзер дал бет = ПОЛ-банка и я снова ЗАКОЛЛИРОВАЛ (еще одна ошибка?), в поздней коллер тоже сыграл колл. На терне вышла 8 :h: , рейзер сыграл чек и я, наконец-то ![]() ![]() Просто мне кажется, что в данной ситуации, дав на префлопе ререйз, я бы существенно упростил для себя задачу и, даже возможно, взял бы эту руку. Что порекомендуют про-игроки??
__________________
Я не местный, я бессмертный! |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#2 (permalink) |
Бессмертный
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
|
С руками 99-QQ наиболее актуальна проблема плохого флопа - с оверкартой (ми) и нужно постараться взять с собой на флоп не больше 1 человека и лучше из более ранней, чем у тебя позиции. Поэтому на префлопе точно ре-рэйз в банк и смотреть по ответу (фолд, если противник переувеличит и стеки глубокие).
На таком флопе проблема стоит та же, что и на префлопе - нельзя давать людям ловить оверкарты: пробуй забирать банк сразу и делай рэйз в банк (сумма рэйза берется по тому, какой размер имел бы банк с учетом твоего колла). Если это дает ситуацию, когда ты вложишь 50%+ от своего стека, то сразу ставь все. Есть ли у него АА/KK ты не узнаешь до своего действия, т.к. не сделал ре-рэйз на префлопе. В NL при стандартной игре банк на каждой следующей улице растет в 2-3 раза, как и сумма денег, которые ты будешь вкладывать, поэтому решение играть или нет и прощупывание руки противника нужно начинать осуществлять как можно раньше - "информационные" ставки и рэйзы на поздних улицах обходятся слишком дорого. Если есть пространство для маневра в стеке и противник сделал ре-рэйз на флопе, то у него скорее всего оверпара и тебе пора сброситься. Оставить за спиной второго противника, не давая рэйз - конечно ошибка. Т.к. ты сам понимал эти ошибки, но все равно поступил именно так, это может означать, что на тебя давили суммы: играешь на слишком значительные для себя сейчас деньги, или например, на этом сайте у тебя меньше 10+ бай-инов, или еще не привык к уровню и т.п. Если будешь регулярно замечать в своей игре "недобет", то есть смысл попробовать перейти на предыдущий бай-ин.
__________________
На трудном пути к легким деньгам... |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#3 (permalink) |
Аксакал
Регистрация: 05.10.2005
Адрес: Израиль
Сообщений: 1,680
|
Никогда не коллируй префлоп рейзы с QQ.
Всегда давай ререйз.Если тебя солидный соперник 3бетит,можно ему и положить КК-АА,зависит от ситуации. На флопе всегда бери инициативу. Флоп этот для тебя отличный,он мало кому помог. Беть или ререйзь. Опять-же,если тебя 3бетят,то там уже можно остыть. В ноу-лимите очень важно держать инициативу в своих руках. Очень тяжело постоянно пулять с посредственной картой. Но коллируя,ты никогда не знаешь,что у соперника и сам себя запутывая,скидываешь карту,которая могла быть и лучшей. Всегда ставь противника перед решением,а не наоборот,дави первым. Хорошие игроки всегда агрессивны. Тайт-пэссив,это проигрышная стратегия,несмотря на то,что вроде тайт.А ты эту раздачу сыграл,как просто мегатайт пэссив и заслуженно проиграл пот.
__________________
Персональное обучение |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#4 (permalink) |
Старожил
Регистрация: 05.09.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 828
|
Не могу сказать, что ререйз с QQ на префлопе обязательно должен быть. Если есть большая вероятность, что на флоп за такой рейз больше никто не попрётся, или после рейза из ранней до тебя уже был колд-колл, то нет особого смысла выпендриваться с этими QQ на префлопе. Играть их как КК,АА на префлопе против больших стеков и тайтеров точно не гоже. Можна и флоп посмотреть для начала. Поэтому для меня колд-колл с QQ в ~20% случаев возможен.
Если по раздаче, то считаю, что главная ошибка на флопе. Это был твой флоп. И твой банк именно на флопе. Ты его не взял. Дальше он не твой, так, что сам виноват. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#5 (permalink) |
Энтузиаст
Регистрация: 08.05.2005
Адрес: Пермь
Сообщений: 275
|
Как я играю QQ после рейза, имея позицию.
На префлопе иногда ререйз, иногда кол. На длинном столе на рейз 4-6 ББс первых позиций и префлоп рейзеров меньше 3% чаще кол - set ability, не поймав на давление убраться подешевле. На рейз из средних и тез у кого % рейза большой - чеще ререйз - определить где мы. На коротких столах, почти всегда ререйз. По сдаче. Не смотря на то что ты не выиграл банк, который мог забрать на флопе ререйзом, похоже что ты в этой сдаче своей игрой денег не проиграл, а заработал. Примем за гипотезу, что на твое ререйз все б убрались. Пусть у ББ типа Ф9 или 1010 какие-нибудь или АК. Твой выигрыш 12.5+6=18ББ. Как ты сыграл вложил дополнительно 6ББ на флопе и 15 на терне = 21 ББ Исли б они не поймали свои аутсы на ривере ты б выиграл дополнительно 36 ББ (6+15+15). Итого, проигрыш когда они натянут 18+21=39. Выигрыш, если нет 36. Один чувак имел 3 аутса, другой возможно 2, 6 может. максимум 14. Пусть в среднем 3-4 (доска спаренная, и типа J к J10 его не улучшит) В любом случае удвоенная (т.к. и терн и ривер они смотрят) сумма их аутсов меньше половины, и это значит, что свой игрой ты сделал на них деньги. а не они на тебе. (Хотя и очень небольшие, и увеличил дисперсию). А в общем случае что лучше колировать или рейзить на флопе зависит наверно от конкретных противников. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#6 (permalink) | |
Аксакал
Регистрация: 05.10.2005
Адрес: Израиль
Сообщений: 1,680
|
Цитата:
Если ты просто колд коллируешь и перед тобой сидит АА, ты ему на таком флопе отдашь весь стак,думая,что у него может быть меньшая оверпара. Зато,если ты ререйзишь и тебя 3бетят - я не раз дам скидывал до флопа. Кроме случаев,когда у меня пот оддс коллировать и пытаться поймать сет.
__________________
Персональное обучение |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#7 (permalink) | |
Старожил
Регистрация: 05.09.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 828
|
Цитата:
|
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нестандартная ситуация. Ваши действия? | MDen75 | Покер один на один | 9 | 18.06.2011 21:08 |
ваши действия? | Dani Romero | Безлимитный холдем низких бай-инов | 24 | 29.01.2010 23:08 |
QT с поздней позиции. | iam | Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера | 5 | 14.01.2008 03:25 |
Ваши действия на донкбет | DZ | Безлимитный холдем низких бай-инов | 7 | 18.12.2007 19:45 |
Ваши действия на ривере? | Gump | Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера | 8 | 22.03.2007 23:03 |
Опции темы | |
|
|