[zorgan]

B2B No Limit Hold'em Cashgame
Blinds: €0,10 / €0,20
Players: 5
[Зарегистрироваться?] from [Зарегистрироваться?]

CO (€22,15)
Button - Hero (€97,95)
SB (€19,30)
BB (€27,52)
UTG (€11,15)

Preflop: Hero is Button with T:s:, T:c:
2 folds, Hero raises to €0,80, 1 fold, BB raises to €2,30, Hero calls €1,70

Flop: (€5,10) 3:c:, 8:s:, 6:s:(2 players)</font>
BB bets €4,00, Hero calls €4,00

Turn: (€13,10) 9:d: (2 players)
BB bets €8,00, 1 fold

Final pot: €12,45 (Rake: €0,65)

Нотсы на оппа:

дро пассивно
limp UTG JT
nuts c/c c/mini-raise

Судя по всему не дрова и на терне стало страшно.

[Andy Sopl]

Терн фолд. Стандрт для средней карманки в позиции, рейз -> на 3бет колл -> колл кбет на флопе без оверов (и если не поймал сет) -> терн фолд на продолжение агрессии. Это если опп неизвестный/адекватный. В других случаях возможны варианты.

[Mpa3yka]

100 % ФЛОП ФОЛД

в ре-рейженном префлоп поте мы шли только за сетом - благо немного расширенный эффективный стек и позиция позволяют.

[Andy Sopl]

Сообщение от Mpa3yka писал пн, 15 октября 2007 22:49

100 % ФЛОП ФОЛД

Думаю, примерно в половине случаев у оппа оакжутся оверы, а не JJ+. Причем, чем агрессивнее опп, тем вероятность оверсвязки выше, ввиду большего числа сочетаний этих рук. Не только на парах же нас 3бетят.

[Archer]

Сообщение от Andy Sopl писал пн, 15 октября 2007 23:19

Я в таких случаях иногда играю флоп фолд, изредка - колл, чаще всего (если опп трики и агрессор) плоский рейз, на любое действие оппа, кроме фолда - fold to any bet (если флоп колл, тёрн чек-чек, могу проколить ривер)
Не вижу смысла коллить с-бет, если опп на оверах - в большинстве случаев тёрн нас испугает и мы упадём. Опп вполне может продолжить ставить на блефе/полублефе (например АК пик). WA/WB здесь не подходит, т.к. до шоу далеко, пот раздутый, а аутов у оппа может быть и 5-6, но мы не знаем, какие именно

[kozmor]

Сообщение от Andy Sopl писал пн, 15 октября 2007 19:13

Терн фолд. Стандрт для средней карманки в позиции, рейз -> на 3бет колл -> колл кбет на флопе без оверов (и если не поймал сет) -> терн фолд на продолжение агрессии. Это если опп неизвестный/адекватный. В других случаях возможны варианты.

+1 стандарт

[Litle]

Сообщение от Andy Sopl писал пн, 15 октября 2007 19:13

Стандрт для средней карманки в позиции

А без позиции?

[Andy Sopl]

Сообщение от Litle писал вт, 16 октября 2007 11:46

А без позиции?

без позиции нравится уверенный донк на флоп ~2/3-3/4 пота, на разворот фолд.

[Litle]

Сообщение от Andy Sopl писал вт, 16 октября 2007 12:01

без позиции нравится уверенный донк на флоп ~2/3-3/4 пота, на разворот фолд.

колл, что дальше?

[Andy Sopl]

Сообщение от Litle писал вт, 16 октября 2007 12:04

колл, что дальше?

чек/фолд

[Litle]

Спасиб Andy Sopl.

[Stаn]

Сообщение от Andy Sopl писал вт, 16 октября 2007 12:01

без позиции нравится уверенный донк на флоп ~2/3-3/4 пота, на разворот фолд.

Донкбетить 3бет пот с целью блефа ИМХО не правильно.

Префлоп агрессора в 3бет банке сильно пугают донки? Если у него оверпара ему плевать на твои возможные доперы и сеты, ибо имплаеды обрезаны на флопе. А всяким 35-40% дро с оверами даешь прекрасный трамплин пушить.

А если уж донк бетишь флоп, то чек/фолд дальнейший на турне вообще слабейшая игра. В поте 60+бб, и у вас по столько же и преимущество будет за пушером (в большинстве случаев сильная рука запушит уже на флопе). А средняя карманка может проколить флоп, но сбросить на пуш турна(зачастую сбросят и трусливые QQ-KK, дурацки проколенные на флопе и испугавшиеся твоего сета или слоуплея KK AA).

[kozmor]

Сообщение от Stan368 писал вт, 16 октября 2007 14:28

Донкбетить 3бет пот с целью блефа ИМХО не правильно.

Префлоп агрессора в 3бет банке сильно пугают донки? Если у него оверпара ему плевать на твои возможные доперы и сеты, ибо имплаеды обрезаны на флопе. А всяким 35-40% дро с оверами даешь прекрасный трамплин пушить.

А если уж донк бетишь флоп, то чек/фолд дальнейший на турне вообще слабейшая игра. В поте 60+бб, и у вас по столько же и преимущество будет за пушером (в большинстве случаев сильная рука запушит уже на флопе). А средняя карманка может проколить флоп, но сбросить на пуш турна(зачастую сбросят и трусливые QQ-KK, дурацки проколенные на флопе и испугавшиеся твоего сета или слоуплея KK AA).

Не все понял , что хотел написать автор, особенно во второй части. Понял что он против донка. Мне тоже не нравится донки и я рирейзю донки очень часто, но в 3-бет поте хороший донк это серьезно... Думаю можно играть и донк. Но вот вопрос а зачем нам вообще находиться в 3-бет поте со средней карманкой? Если мы коллим по шансам собрать сет, то надо сет и собирать, а если 3-бетим мы, то это уже не донк а конт бет...

[Andy Sopl]

Мы говорим о НЛ20, не та тут постфлоп-агрессиия, при которой оверы будут рейзить наш донкбет, они часто отваливаются на уверенный донк. Оверпару я выкинуть ни в коем случае не пытаюсь, и уверен, что она не упадет. Играть чек-фолд прямо на флоп тоже нет желания.