[PokerKinder]

АК. Эту руку я обычно играю либо 3бет, либо фолд. И на 4бет часто тоже скидываю. И на 3беты тоже часто скидываю (точнее, почти никогда не вкалываю 3бет). И на стэк играю АК против коротышей и полустэкеров.

Так вот, вопрос в том, что АК, часто доминирует на префлопе, когда нас трибетят (в сравнении, если трибетим мы), т.к. Трибетят часто с 99+, AJ+. А принимают же трибеты, на AK+, QQ+. (точнее, я здесь имею ввиду не сам колл, а тех, кто так или иначе пойдет дальше, будь то колл или 4бет или пуш).

Соответственно, исходя из этого, становится ясно, что нам стоит делать колл трибета с АК и играть на стэк.

В этой раздаче я хотел проколить 2 улицы. И больше денег в пот не вкладывать. Т.е. выиграть или проиграть пол-стэка. Ну, на ривере мне повезло...

Так вот вопрос, С КЕМ ТАК МОЖНО ДЕЛАТЬ КОЛЛ с АК? и при этом играть на стэк? с каким оппонентом? что я про него должен знать?

$0.05/$0.1 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG bratpfanne79 ($6.65)
UTG+1 Hero ($10.00)
CO Pokerworker ($13.40)
BTN Nitr@m72 ($10.00)
SB charlydj23 ($8.95)
BB grzehu ($33.05)

Pre-flop: ($0.15, 6 players) Hero is UTG+1 A:d: K:s:
1 fold, Hero raises to $0.40, 1 fold, Nitr@m72 raises to $1.20, 2 folds, Hero calls $0.80

Flop: 9:s: K:h: 9:h: ($2.55, 2 players)
Hero checks, Nitr@m72 bets $1.20, Hero calls $1.20

Turn: 3:h: ($4.95, 2 players)
Hero checks, Nitr@m72 bets $2.20, Hero calls $2.20

River: 9:d: ($9.35, 2 players)
Hero checks, Nitr@m72 goes all-in $5.40, Hero goes all-in $5.40

Final Pot: $20.15
Hero shows: A:d: K:s:
Nitr@m72 shows: Qh Ah

Hero wins $19.20 ( won +$9.20 )
Nitr@m72 lost -$10





И тут же схожая в идее сдача, но наверное уже минусовая... на дистанции. Здесь я сделал колл на префлопе, в надежде получить две пары, иначе бы даже не колил конбет (да, и потому, что докалывать всего ничего, но все же - обычно такие мин3беты - это натсы, я так думал, и заколил на минимум 2 пары).
На ривере же, из всего диапазона мы бьем ТТ, КК и возможно АТ. Но, я не знал, как здесь действовать, поэтому, решив, что нас здесь могут блефовать часто, поэтому сам вжарил, чтобы добрать со всей мишуры...

Ну, вопрос здесь тот же - с кем можно заходить под 3бет с АJ?

$0.05/$0.1 No Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG mercama ($9.30)
CO Hero ($14.10)
BTN 1prada1 ($17.60)
SB orly1000 ($9.50)
BB alex_welcoms ($10.00)

Pre-flop: ($0.15, 5 players) Hero is CO J:d: A:s:
1 fold, Hero raises to $0.40, 1prada1 raises to $0.70, 2 folds, Hero calls $0.30

Flop: J:s: A:d: 7:c: ($1.55, 2 players)
Hero checks, 1prada1 bets $0.50, Hero raises to $1.90, 1prada1 calls $1.40

Turn: 2:h: ($5.35, 2 players)
Hero bets $4.20, 1prada1 calls $4.20

River: Q:d: ($13.75, 2 players)
Hero bets $3, 1prada1 goes all-in $10.80, Hero goes all-in $4.30

Final Pot: $28.35
Hero shows: J:d: A:s:
1prada1 shows: T:c: T:s:

Hero wins $27 ( won +$12.90 )
1prada1 wins $3.50 ( lost -$14.10 )


И еще одна будет эксперементальная...

[stein]

Эксперементатор, блин
Те кто трибетит 99+ и AJ+ это сколько %? И что лучше делать против игроков с таким % 3бета?

Вот объясни: зачем делать колл трибета с АК и "играть на стек"? А ты уверен, что против тебя будут играть на стек на флопе?
Когда на флопе будет туз или король не многие 99+ захотят выставляться. А когда не будет твоих карт, ты будешь оооочень хреново стоят против карманок. Забей в Стов, проверь, перед эксперементами.

Играть колл 3бета с АК ООР имеет смысл только с дипстеками


Вероятность поймать допер около 2%. Сколько нужно выиграть, чтобы окупить колл префлопа без учета реверс имплайдов?

Эксперементировать надо сначала в теории, а потом уже на деньги. И желательно перед этим нормально освоить АБЦ.

[FREEMAN123]

Ну вроди ж тему 3 бет потов замусолили уже на форуме .
И возвели игру на стек в 3-бет поте с ТПТК в какую то неоспоримую истину.)
Для себя я усвоил что такую руку как АК да и АQ AJ не стоит переигрывать еще и позу всегда нада учитывать и опов.

[PokerKinder]

Сообщение от stein писал вт, 06 январь 2009 01:05

Эксперементатор, блин
Те кто трибетит 99+ и AJ+ это сколько %? И что лучше делать против игроков с таким % 3бета?

Вот объясни: зачем делать колл трибета с АК и "играть на стек"? А ты уверен, что против тебя будут играть на стек на флопе?
Когда на флопе будет туз или король не многие 99+ захотят выставляться. А когда не будет твоих карт, ты будешь оооочень хреново стоят против карманок. Забей в Стов, проверь, перед эксперементами.

Играть колл 3бета с АК ООР имеет смысл только с дипстеками


Вероятность поймать допер около 2%. Сколько нужно выиграть, чтобы окупить колл префлопа без учета реверс имплайдов?

Эксперементировать надо сначала в теории, а потом уже на деньги. И желательно перед этим нормально освоить АБЦ.

Идеи эксперимента появились уже во время сдачи. Когда я начал рассуждать, чем это может быть мне полезно. А сами сдачи были такими, потому что просто повезло. Так бы, в нужный момент меня бы в обоих из них уже не было.

[PokerKinder]

Тема закрыта, ответ прост, он в математике.


П.С.
мне стыдно.

П.П.С.
очень!

[MaDzzz]

На мой взгляд:
обе раздачи сыграны ужасно.
На счет размышлений - тебе уже писали в дневнике, что нету стандартных розыгрышей, все зависит от ситуации за столом и оппонентов. Что именно делать и против кого - тоже писали.

[gorillaowner]

я почти всегда играю AK так же как и тузы. заколить 3bet могу только в позе и только с расшаренными стеками ( у меня и опа).
исключение конечно явные ниты, статы которых говорят мне что этот человек рейзит и трибетит только KK+
но если у тебя не слишком комфортный банкрол то не раскачивай диспу и не ебаш AK на все шашки слишком часто

[gorillaowner]

по раздачам.. первая мне не понравилась совсем.. как сыграл префлоп -на флопе я бы чек/рейз выбрал. и на терне нужно ставить самому.
вторая вроде нормуль

[Shuge]

Если не хочется играть AK на стек (кстати одномастные очень сильны, куда сильнее офсьют) то все уже давно посчитали.

На трибет делай 2x 4бет, фолд на пуш, это тебя не замазывает в банк (естественно если трибет был стандартного размера). Вычисления приводить не буду люди считали в треде на 2p2. Для баланса обязательно так же делай с премиум покетами QQ+.
Причина действия простая, AK стоит хуже любого покета. Плюс ты дофига рук выбьешь, которые трибетят но не готовы идти в олын.

Принимай олыны на твойй трибет с AK от людей с четким нотсом "AK пушат, покеты 4бетят", таких полно (и это лик).

Естественно это актуально только против очень тайтовых парней.

[Gefest]

Сообщение от Цитата:

На трибет делай 2x 4бет, фолд на пуш, это тебя не замазывает в банк (естественно если трибет был стандартного размера). Вычисления приводить не буду люди считали в треде на 2p2. Для баланса обязательно так же делай с премиум покетами QQ+.

Интересно.

[stein]

Плиз, топикстартер не прислушивайся к советам сделать с АКs четыребет и сфолдить на пуш, якобы потому что они хуже стоят против карманок

[PokerKinder]

Сообщение от Shuge писал вт, 06 январь 2009 08:44

Плюс ты дофига рук выбьешь, которые трибетят но не готовы идти в олын.

А зачем их выбивать?

[Gefest]

Сообщение от Цитата:

Плиз, топикстартер не прислушивайся к советам сделать с АКs четыребет и сфолдить на пуш, якобы потому что они хуже стоят против карманок

Всегда играть АК на стек?

[stein]

Сообщение от Gefest писал вт, 06 январь 2009 13:15

Всегда играть АК на стек?

После 4бета не вижу других вариантов.

[Shuge]

Сообщение от stein писал вт, 06 январь 2009 13:21

После 4бета не вижу других вариантов.

Читай внимательно, я написал 2x (два икс) 4 бет, а не стандартный 3-3.5, он тебя не замазывает в банк. Диапазон пуша на твой 4бет почти всегда минимум AK, а остальное имеет против тебя 55%, а AA/KK вообще тебя доминируют в гавно.
Я же написал что это уже все посчитано, зачем писать ответ не читая написанного? Инфа из архива 2p2, ее перевели еще на русском, где то есть на cgm.
Я не призываю так играть, но если не любишь дисперсию, играй так, это нормально. Лично я стал так играть, когда меня укатали на AKo в 8 байинов за 30к рук, результатом доволен.
Ну не люблю я дисперсию, это преступление?

В целом у нас 40%, а теперь посмотри нашу долю банка при 2x 4бете при стандартном бетсайзинге и стеках в 100bb, там безопасный фолд. Считай сам короче

p.s. Сегодня рег инста впушил в мои AA свои AKo на 150bb, побольше бы таких

[stein]

После 4бета уже против КК по шансам доставляться - это раз. Во-вторых объясни мне зачем тебе АКs, если ты все равно выкидывешь на пуш?
В-третьих кол-во рук АК будет больше, чем АА и КК вместе взятых.
И напоследок, бог покера, можно как-нибудь менее агрессивно писать?

[Shuge]

Господи, я же говорю что при мин4бете безопасно скинуть Ну посчитай сам. Я не знаю как сейчас найти этот топик на 2p2, хреновый там поиск.

p.s. По поводу агрессивно писать. Ты просто проигнорировал то что я четко указал что рейз не 3-3.5x а 2x, а это огромная разница математически.
p.s.s Против KK у нас вообще 30%, где тут по шансам?

[Silock]

Повторяться не буду.

Колл с AJ по оппоненту. Если для него это нормально то можно колить и ловить туза или валета и разбираться уже на постфлопе. Часто дочекаем или соберем на ривере.

Если не видил такое, то фолд. Мы хотим увидеть 2пары минимум и при этом у нас нету имплайдов.

Сообщение от Цитата:

Господи, я же говорю что при мин4бете безопасно скинуть Ну посчитай сам.

Что в твоем понимании мини 4бет? x2? 4бет за стандарт принят как x2.2, x2.5 что не намного больше. 4бет x3.5 это исключительно для велью против дибила. Я с дипстеками как-то давал 50бб 4бет.

Если в твоем диапозоне есть лайтовые 4беты, то давать такой большой рейз как в 3 раза не стоит. Ну конечно если ты не мазахист и тебе нравится отдавать деньги.

Сообщение от Цитата:

Против KK у нас вообще 30%, где тут по шансам?

Ну давай посчитаем. Стейкс 10$. МЫ опен рейз из утг 0.4, там трибет 1,4(пот сайз 3бет(0.4 * 2 + 0.5 + 0.10 + 0.4), мы 4бет 3 или 3.5
Алл ин от КК оставшиеся 8.6

Итак считаем. Против КК у нас 30%.
Доставить за пот 20,15$ нужно 5.1$ при 4бете 3.5 и 5.6 при 4бете 3.

Отношение 5.1 / 20.15 = 0.25 и 5.6 / 20.15 = 0.27

Т.е. для того чтобы быть в нуле только при пфр алл ине нужно иметь 27% эквити.
У нас 30%.
К тому же есть ФЕ и руки, против которых мы сравниваемся с еще лучшими %.

[Gefest]

Берем стандартный стек в 100ББ.
Обычный 3бет равен 12ББ (поправьте меня, если я ошибаюсь, я всегда столько ставлю).

Предлагаемый 4бет равен 2х3бет, то есть 24ББ.

Итак, если опп на наш 4бет пушит, то в банке находится 124ББ, нам надо доставить 76ББ.

Имеем шансы к банку 1:1,6

Теперь возьмем предполагаемый диапазон пуша на NL10.

Hand 0: 48.505% 47.83% 00.67% 570071088 7993872.00 { AKo }
Hand 1: 51.495% 50.82% 00.67% 605704752 7993872.00 { 77+, AQs, JTs, AQo }

Почти 1:1. Вывод - надо пушить.

Однако вполне возможно, что предлагаемый диапазон излишне оптимистичен. Возьмем пессиместичный:

Hand 0: 35.811% 35.49% 00.32% 175031712 1566684.00 { AKs, AKo }
Hand 1: 64.189% 63.87% 00.32% 314978472 1566684.00 { JJ+ }

Здесь получаем 1:1,8. Пушить невыгодно.

Однако в пессимистичном варианте пушить невыгодно не настолько, как в оптимистичном - выгодно

То есть выходит, что надо все-таки пушить

[Gefest]

Кстати, из расчетов вытекает, что 4бет надо давать больше: около трех 3бет или 24ББ. Тогда все расчеты повернутся в сторону пуша АК.