[cymka]

Опп - агрессивный рег. Постоянно трибетит со всех позиций с завидной регулярностью. Статы за 3.5к рук:

VPIP/PFR/3bet/Fold3bet :: 19/18/12.5/60
4bet Range :: 1.5%
Fold to 4bet :: 29%

Flop CBet/Tern Cbet :: 85/34
WTSD/W$SD :: 26/44

No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]


Button ($25.35)
SB ($25.10)
BB ($27.10)
Hero (UTG) ($32.69)
MP ($29.69)
CO ($18.36)

Preflop: Hero is UTG with J, A
Hero bets $1, 2 folds, Button raises $3.35, 2 folds, Hero calls $2.35

Flop: ($7.05) 10, 5, 8 (2 players)
Hero checks, Button bets $6.50, Hero calls $6.50

Turn: ($20.05) J (2 players)
Hero checks, Button bets $15.50 (All-In), Hero calls $15.50

River: ($51.05) 7 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $51.05

Results:
Button had Q, Q (one pair, Queens).
Hero had J, A (one pair, Jacks).
Outcome: Button won $48.50

Ход мыслей на префлопе был следующий...
4-бет/пуш с AJo плохая идея учитывая низкий фолд на 4 бет. Фолд тоже как-то не смотрится против такого отважного трибетчика. На постфлопе падает на агрессию. Сделал вывод, что колл отличное решение Варианты развития постфлопа были такие:
1. Если он чекает - я бет и выбиваю мелкие карманки и прочую дрянь.
2. Он бет - я колл флоп/флоат терн (уже успешно применял против него)
3. Попадаю в натс (топ пара против него считаю почти натсом). На его агрессию кол трех улиц. При его пассивности чек/колл либо бет/пуш.

Вот такой план был на эту раздачу. Я понимаю что 90% коментов будет а-ля "изи пуш флоп". У меня вопрос в другом. Верный ли план был на раздачу. И большая ли ошибка не пушить флоп? На самом деле после появления плана на раздачу мысль о пуше на флопе пролетела практически не заметно, т.к. не была рассмотрена во время префлопа и в голове уже была чОткая линия как обыграть подлеца. Или вобще тупо сыграно с моей стороны? Или думать вообще вредно и нужно играть исключительно по чуйке =))))

[Artem_O]

мне не нравится кол 3 бета ООР, даже против такого.
1. твое слово первое ты чек-он может тоже чекать как выбивать то будешь?
2. а если флоп мелкий, радуга? терн например Q, ты без позы донкать в него станешь?

п.с. мне кажется профит лучше делать не из таких ситуаций на нл25

[kantorez]

я бы в позиции 4-бетнул его пару раз
раздача ок

[Сергей Владимирович]

C AJ не колят 3бет, тем более без позиции. Нужно было сразу на префлопе представить ситуацию если на флопе выйдет валет, готов ли ты запушить? Если бы это был маньяк то этот вариант можно было рассмотреть, а против рега с парой JJ это мало.

[cymka]

Сообщение от Artem_O

мне не нравится кол 3 бета ООР, даже против такого.
1. твое слово первое ты чек-он может тоже чекать как выбивать то будешь?
2. а если флоп мелкий, радуга? терн например Q, ты без позы донкать в него станешь?

1. Если он на флопе чекнет бихайнд, то я буду ставить на терне в любую карту. Ибо не фиг трибетить в позиции, а потом чекать бихайнд, а с учетом его статов по конбетам и требетам вобще не задумаюсь =))
2. Да, ответ в п.1.
Ну согласись, что АА, КК, QQ, AK, AQ будут не так уж часто (4,8%, но никак не 12,5%). Там будет больше всяких ТТ, 99, 88, АТs и прочая шляпа, которую он зассыт тащить до шоудауна. Кстати, забыл сказать, что я играю 16/14/5. Прикинь, как это выглядит со стороны оппа: тайтовый чел открывается с УТГ и колит лузовый трибет - уже стоит задуматься (по наблюдениям опп - парень думающий). Так что тем более, если как ты говоришь, мелкий флоп радугой и на терне Q выйдет - я буду ставить обязательно.

А вообще, мне кажется, что тут уже не важна его конкретная рука. Как впрочем и моя. Вопрос... Как думаете, можно таких переигрывать только за счет правильной линии? Мое мнение - если постоянно ложить соперника на топ диапазона, то тогда вообще лучше не играть =)

Сообщение от Artem_O

п.с. мне кажется профит лучше делать не из таких ситуаций на нл25

Полностью согласен на все стопицот процентов! Ну раз уж случилась такая ситуация, лучше в ней разобраться и пойти на нл50 уже не совсем нубом =) Ведь постоянно избегать сложных ситуаций не получится =(

ЗЫ: обсуждение и критика приветствуется. Я них понять просто еще не могу - умею я играть в покер или нет =)) Правильно я рассуждаю или мне только кажется, что я это делаю правильно, а на самом деле исполняю со своими раздумьями =)

[Artem_O]

переигрывать за счет такой линии можно,но думаю на дистанции это минусово, т.к. донкаешь терн,он колит и на ривере у тебя оч сложное решение, блефовать дальше или сдаваться, причина ты ООР в раздутом банке без руки, имхо тут надо очень хорошо знать повадки оппа.

[spyki]

С AJo я бы никогда не зашел ооп, такой флоп изи чек рейзил бы, рука у нас не готовая, фэ есть, что еще надо чтобы забрать море денег?

[cymka]

Сообщение от spyki

С AJo я бы никогда не зашел ооп, такой флоп изи чек рейзил бы, рука у нас не готовая, фэ есть, что еще надо чтобы забрать море денег?

Ну да, больше нечего добавить. Спасибо. Согласен, единственное верное решение. Так что на флопе явно моя ошибка, которая скорее всего стоила мне стека. Действительно, фолд эквити + куча аутов на натс должны дать нехилый плюс в перспективе.

Давайте теперь разберемся с префлопом. Как-то не получилось единого мнения. Опенрейз с УТГ с AJo вроде бы не плохо. Против стандартного рега изи фолд на 3бет с кнопки. Но этот клоун весьма оригинален для этого лимита. Ну дак кто за что? Фолдить или мувить? И какие линии против таких экземпляров подходят больше всего?

ЗЫ: главное никого не ссать!

[dirty dream #2]

Сообщение от cymka

Так что на флопе явно моя ошибка, которая скорее всего стоила мне стека.

не надо жить иллюзиями, тебе колл на префлопе стоил стека.

[$$magnet$$]

Сообщение от dirty dream #2

не надо жить иллюзиями, тебе колл на префлопе стоил стека.

какие еще иллюзии??? смотри статы 3бета за 3,5к рук. пушить префлоп тут было очково, а защищаться иногда надо. на баттоне он вообще мог с воздухом 3бетнуть.
флоп однозначно чекрейзить либо донкать нуно было (в зависимости от того как он на такие приемы реагирует).

[Rooney]

Префлоп фолд. Он 3бетит УТГ рейзера, думаю там потайтовее диапазон.
Флоп ч/р и кол пуша. У нас много аутов в 3бет поте.

[eclibrise]

Сообщение от drusp

какие еще иллюзии??? смотри статы 3бета за 3,5к рук. пушить префлоп тут было очково, а защищаться иногда надо. на баттоне он вообще мог с воздухом 3бетнуть.
флоп однозначно чекрейзить либо донкать нуно было (в зависимости от того как он на такие приемы реагирует).

Я думаю,даже такой Утг с воздухом 3 бетить не будит.За фолд префлоп.
Как сыгранно чек-рейз оч хорошо смотрится.

[dirty dream #2]

drusp, иллюзия в том, что ты кого-то обыграешь, заколлив 3бет с AJo без позиции. у нас с тобой таких постфлоп скиллов нет, давай уж реалистами будем.

ТС вот напридумывал себе какой-то бредовой логики, и даже попав в натсовый флоп криво сыграл

ты сам пишешь, что защищаться иногда надо. но кто заставляет выбирать для этого самый хреновый способ и ситуацию? может лучше руки хорошей подождать? или в позиции поиграть? или, если уж совсем шило в жопе, блеф 4бет поставить?

я тебе больше скажу, защищаться чаще всего вообще не надо. пока, разумеется. даст бог, будешь выше играть, вот там узащищайся.

[Ylibator]

ты разве флоатишь такие дровяные доски? ты не рейзишь на таких досках с сильными руками? ты еще и без позиции, рейз флоп , нету колла
колл 3бета ооп не есть гуд, 4бет/фолда тоже нету по статам
на префлопе либо фолд, либо 4бет/колл - по динамике

[lizardo]

префлоп пас. ненужно передумывать себя самого, деньги зарабатывать в других сдачах. флоатить без позы сложно. еще сложнее колить контбет в 3бет поте и чекать терн.

как сыграно чек рейз флопа и на стек.

[cymka]

Вчера опять сидел с этим же оппом за столами. Запалил что вражина 3бетит меня ТОЛЬКО в позиции. Прислушался в большинству. Перестал кололоть его 3беты без позы и жизнь стала прекрасна. Посмотрел в ХМ... Трибетил он меня с QQ+, AK. Желание колоть против него AJo без позы отпало навсегда =). А вобще я +$60 против него иду. Все таки падает он на постфлопе и хорошо оплачивает AA, KK и сеты.
Всем спасибо за коменты. Многое проанализировал, что не может не радовать. Словил левел ап ))

[krooto]

Сообщение от dirty dream #2

не надо жить иллюзиями, тебе колл на префлопе стоил стека.

лучше и не скажешь !