[Vinsent]

Можно ли здесь вообще думать о ч/р тёрна и если да, то что по вашему мнению он НЕ выкинет на ч/р?

Full Tilt Poker, $1/$2 NL Hold'em Cash Game, 8 Players

UTG+1: $203
MP1: $138.35
MP2: $57
CO: $186 Статы 14/9 (стил 26), AFFreq 37/46/26, Foldto3bet 50%, Foldtocontbet in 3bet pot 56%, Tern bet IP 100% (6), WTS 23%
BTN: $63
Hero (SB): $201
BB: $198.75
UTG: $235.95

Pre-Flop: A K dealt to Hero (SB)
4 folds, CO raises to $6, BTN folds, Hero raises to $22, BB folds, CO calls $16

Flop: ($46) 5 2 T (2 Players)
Hero bets $26, CO calls $26

Turn: ($98) 4 (2 Players)
Hero checks, CO bets $30, Hero ???

[noit]

я бы здесь такой мув делать не стал

какие руки выкинет?..
ну явно это будут 66-99, AT (тока стал бы он 3бет колить с такой рукой), JJ у меня под вопросом, хотя линия с чек рейзом терн очень уж сильно будет смотреться,
ну и флеш дро видимо ему придется выкидывать, если он посчитает что не по шансам, ну и все слабые руки с которыми он флоатил

все что лучше, думаю, наврядли

[makc9I]

а смысл чек/рейза, превратить AK в блеф??, если он часто лепит 2 бареля, научись колить, сжвав покрепче яйца, но смысла в чек/рейзе не вижу вообще

[noit]

Сообщение от makc9I

смысла в чек/рейзе не вижу вообще

смысл в чек рейзе - забрать пот с хорошей вероятностью, выбив приличное число рук из диапазона оппа, а если ты просто заколлишь, то со всеми руками лучше, но которые имеют пограничную силу, он чекнет ривер вслед, а со всем воздухом, с которым он мог флоатить, ему придется ставить третий баррель, тем самым поставив тебя в очень затруднительное положение
так что просто коллом ты абсолютно ничего не добьешься - или падаем, или чек рейз

[NoFearNoPain]

Сообщение от noit

смысл в чек рейзе - забрать пот с хорошей вероятностью, выбив приличное число рук из диапазона оппа, а если ты просто заколлишь, то со всеми руками лучше, но которые имеют пограничную силу, он чекнет ривер вслед, а со всем воздухом, с которым он мог флоатить, ему придется ставить третий баррель, тем самым поставив тебя в очень затруднительное положение
так что просто коллом ты абсолютно ничего не добьешься - или падаем, или чек рейз

в том то и дело, что когда ты просто чек/коллишь 3 улицы, там могут быть как велью руки, так и БЛЕФ.
а когда ты чек/рейзишь терн, то ответят только готовые руки, лучше твоей.
в обоих случаях ты играешь на стек и вкладываешь одинаковое кол-во денег, но в первом ты еще и выигрываешь

[noit]

Сообщение от NoFearNoPain

в том то и дело, что когда ты просто чек/коллишь 3 улицы, там могут быть как велью руки, так и БЛЕФ.
а когда ты чек/рейзишь терн, то ответят только готовые руки, лучше твоей.
в обоих случаях ты играешь на стек и вкладываешь одинаковое кол-во денег, но в первом ты еще и выигрываешь

да, можно и чек коллить 3 улицы, но не в этом случае и не с AK, я думаю это плохая игра - что, всегда хочешь увидеть полный блеф с воздухом?

на чек рейз терна упадет много готовых рук, рук лучше твоей, кажется вопрос ТС и был в том, какой диапазон оппа не упадет на этот рейз

и на стек эту руку никто и не собирался играть, здесь вопрос в чек рейзе оппа, где имеет место быть подозрение на флоатинг

[NoFearNoPain]

Сообщение от noit

да, можно и чек коллить 3 улицы, но не в этом случае и не с AK, я думаю это плохая игра - что, всегда хочешь увидеть полный блеф с воздухом?

на чек рейз терна упадет много готовых рук, рук лучше твоей, кажется вопрос ТС и был в том, какой диапазон оппа не упадет на этот рейз

и на стек эту руку никто и не собирался играть, здесь вопрос в чек рейзе оппа, где имеет место быть подозрение на флоатинг

чек/рейз какого размера?
какие готовые руки можно выбить чек/рейзом в 80? (Т8 не будут столько ставить на терне по причине описанной ниже; руки типа TJ+ прочекают терн или будут ставить больше)
зачем готовым рукам (слабым готовым рукам, тем, которые как ты говоришь можно выбить) ставить терн?
хорошо, если ставить, то почему так мало? ведь такая ставка гораздо чаще спровоцирует блеф, нежели пол пота или 2/3. зачем готовые руки средней силы ставят так мало, ожидая получить рейз?
остальной воздух мы и так бьем без чек/рейза

[noit]

Сообщение от NoFearNoPain

чек/рейз какого размера?
какие готовые руки можно выбить чек/рейзом в 80? (Т8 не будут столько ставить на терне по причине описанной ниже; руки типа TJ+ прочекают терн или будут ставить больше)
зачем готовым рукам (слабым готовым рукам, тем, которые как ты говоришь можно выбить) ставить терн?
хорошо, если ставить, то почему так мало? ведь такая ставка гораздо чаще спровоцирует блеф, нежели пол пота или 2/3. зачем готовые руки средней силы ставят так мало, ожидая получить рейз?
остальной воздух мы и так бьем без чек/рейза

ну я вообще и писал, что не стал бы здесь чек рейз делать (в том числе из-за странной ставки оппа), просто я говорю что в нем есть смысл и не меньше чем в колле терна, а затем колле ривера

[Boevoi_Yozhik]

Терн просто вколлил бы, считал бы что у нас 10 аутов. И на бланковом ривере гейбет тоже бы вколлил.
Я вот в последнее время думаю перестать 3бетить АК в тайтеров на длинных...

[Brrr_by]

Сообщение от Boevoi_Yozhik

Терн просто вколлил бы, считал бы что у нас 10 аутов. И на бланковом ривере гейбет тоже бы вколлил.
Я вот в последнее время думаю перестать 3бетить АК в тайтеров на длинных...

нащет 3бета АК в нитов сам задумывался..или платят мало, или идет экшен на постфлопе - думаешь много


по раздаче: мое мультитейблерское ИМХО: фтопку исполнения в 3бет потах..лишнего гемороя больше чем профита..хз сколько ты Винсент столов играешь, раз в такие замесы вникаешь) но уж если и исполнять, то чек-рейз терна в 2-2,5 раза..очень грозно для ФР 3бет пота смотриться..полетит все вплоть до дам..хотя хз какой у тебя имидж

[Rooney]

А я обычно чек-фолд флопа в таких ситуациях играю.

[Vinsent]

Всем спасибо за комментарии .
Очень понравились мысли NoFearNoPain про бетсайзинг - заставили задуматься.

Хиро, к сожалению, не увидел здесь велью в АК и сбросился .

[Spieler]

Сообщение от Vinsent

Можно ли здесь вообще думать о ч/р тёрна и если да, то что по вашему мнению он НЕ выкинет на ч/р?

Тут есть один выжнейший нюанс. Нужно учитывать имидж и статы Vincent' а, и то, знает ли его статы оппонент.

Vincent, говоря покерным жаргоном - нит, так же как и я (ну, типа 7/12, ВентСД 20). Главная проблема нитов, что нас пытается эксплуатировать любой трусливый Пидарас, уж не говоря о смелых и умных Флоатерах.

Так вот, любые неожиданные агрессивные в исполнении нита - есть +EV. В особенности на поздних улицах. От нас никто этого не ждёт.

Конкретно это исполнение против рега, имеющего на нас статы - самое то. Он скинет даже пару Валетов. Я успешно исполнял такое в течение месяца с результатом +3.0 ПТББ/100, пока на меня не сделали нотсы и не начали вскрывать. Далее я перестраиваться не стал, а прекратил исполнять просто.