AK-4b pot
 

opp: 21/17, 3bet vs CO:9, fold to 4b:42. У меня с ним история. Он сделал рестил моего батона, я дал пуш с JJ. Он фолд. Следующим кругов я снова пушу на рестил с А4, он дал кол с 98с.
Grabbed by[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($65.05)
BB ($20)
UTG ($61.65)
UTG+1 ($52.75)
Hero ($119)
BTN ($46.25)

Dealt to Hero K:diamond: A:heart:

fold, fold, Hero raises to $1.50, BTN raises to $4.50, fold, fold, Hero raises to $11, BTN calls $6.50

FLOP ($22.75) 7:heart: 2:spade: 7:club:

Hero checks (??), BTN bets $12, Hero raises to $100(??),

Я решил сыграть так, ибо парень видел мои лайт пуши и должен всю силу запихивать префлоп, к тому же он явно плохо орудует стеком больше 40бб. И учитывая нашу динамику можно ожидать кола от каких нибудь AJ, AQ

Re: AK-4b pot
 

По вышеописанной динамике тут было бы в целом неплохо и пихнуть сразу АК на 3бет. Как сыграно не вижу ничего зазорного, чтобы сыграть через чек-фолд на флопе. Твой чек-пуш со свлим стеком он тут закроет на любой карманке. Ну и блефовать фактически без эквити не очень хорошо. Ну и, если опп не дурак, то закрывать тебя тут с AJ он точно не будет.

Re: AK-4b pot
 

если бы он так и сидел со своими 40бб, то я бы конечно пихнул, но не вижу смысла делать это на 100бб
это очевидно, что я почти никогда не увижу кола от руки хуже, но вопрос, как часто я вообще увижу этот кол, да и против карманки у меня 28%, и есть еще ФЕ и нехилый банк

Re: AK-4b pot
 

если парень колит пуш на 40бб с 98с то на 100бб как минимум AQ точно вколит, а скорее всего и шире, у вас агрессивная динамика и оппонент выглядит слабым.
Так что я за пуш префлоп на 3бет, по мне так он явно способен на дурацкие коллы 4бетов.
Диапазон его коллу 4бета очень смутный, всё велью он бы пихал, думаю как и почти все карманки.
Как сыгранно, иногда бы расматривал бы такую линию имея бекдор флаш дро ещё хотя бы, а так наверно чек/фолд.

Re: AK-4b pot
 

Мне не нравится пуш префлоп всеравно. Чем он лучше 4беткола? Расчитывать на столь же широкий кол при такой мизерной сумме вложенных денег при стеке в 95бб как-то наивно, да и теже AQ, если уж он собрался стековаться, также впушат на 4бет, как и отколят пуш. Но мы обрезаем ему весь спектр блеф пуша(теже 98s- уж врядли он их вколит на тупо пуш)

Re: AK-4b pot
 

Пуш ПФ тебе не нравится, хоть и динамика этому всячески располагает, а вот пуш флоп на бет без совпадений тебе нравится??? :shock:

Re: AK-4b pot
 

Нормально сыграно. У нас всегда есть 24% против карманки. Что вкупе с приличным фолдэквити, судя по динамике, сделает пуш плюсовым.
Пуш префлоп с такой динамикой - это конечно лол. Ну заколит пусть даже AQ и т.п. неплохие руки, но гавно сразу выбиваем и не даём шанса оппу самому замувить.

Re: AK-4b pot
 

чек колил бы до вскрытия, добирать не с чего.. думаю с AQ аи пф чаще оп сыграет

Re: AK-4b pot
 

4бет маленький, ты расширил оппоненту диапазон кола 4бета, и пушем флопа ты выбиваешь все а-хай и т.д. Если бы у тебя были KQ, то чек пуш неплох тем, что у нас против тех пар которые он не выкинет всё равно 2оверкарты и + фе, т.к. у нас всего К хай.
А с АК тут чек пушить - это превращать руку в блеф, т.к. ответит рука лучше.
Если ты боишься как джаз предлагает чек колить до ривера, то сыграй чек кол флоп и чек пуш тёрн - будет такой же эффект. Но в банке будет больше на много %, хотя на тёрне шанс его кола увеличится от 6 до 12%, т.к. он что-нибудь поймает на свою 1 оверкарту или 2.

Меня тут накрыло очень где-то с неделю назад, вот была раздача. Они иногда будут случатся, но нужно давать оппоненту совершить ошибки. Т.е. если бы я запушил флоп, то я бы выиграл деньги, но запушив тёрн я бы выиграл ещё больше, а заколив ривер, я бы выиграл весь стэк, и у него с каждой улицей проценты на доезд уменьшались, причём относительно 100% на флопе уже я с 8% разницы эквити м/у флопом и тёрном захинтил 13$ что составляет 13%, и с каждой следующей улицей этот показатель отношения выигранных денег/ушедшее эквити увеличивался в геометрической прогресии.

Grabbed by[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($102)
BB ($100)
Hero ($243)
CO ($214)
BTN ($40)

Dealt to Hero K:club: A:club:

Hero raises to $3, fold, fold, SB raises to $10, fold, Hero calls $7

FLOP ($21) 4:club: 4:diamond: 2:spade:

SB bets $13, Hero calls $13

TURN ($47) 4:club: 4:diamond: 2:spade: 7:heart:

SB bets $29, Hero calls $29

RIVER ($105) 4:club: 4:diamond: 2:spade: 7:heart: T:diamond:

SB bets $50 (AI), Hero calls $50

SB shows 8:club: T:club:
(Pre 35%, Flop 22.0%, Turn 13.6%)

Hero shows K:club: A:club:
(Pre 65%, Flop 78.0%, Turn 86.4%)

SB wins $203

Re: AK-4b pot
 

где статы? раздача перешла на постфлоп же!

он не лучше 4бет кола, если мы уверены, что наш противник не колит 4беты и нам не придётся играть 4бет пот без позиции.
Можно рассматривать вариант кола 3бета против оппонентов которые способны колить 4беты, это позволит нам играть менее раздутый пот против более широкого диапазона.
Во всяком случае пуш тут будет математически плюсовым, а вот розыгрыш 4бет пота без позы может иметь отрицательное ЕВ против определённого рода оппонентов(об этом ниже).

Что бы пуш на флопе был плюсовый, наш опп должен быть глуп и очень агрессивен, к сожелению не смотря на то, что раздача перешла на пост флоп мы не видем его статистики WWSF, бет vs miss cbet итд.
В глазах компетентного оппонента на такой доске мы все свои велью руки включая АК должны играть, через чек, так как диапазон его колл 4бета никак не попал в 772р, за исключением карманок, приличную часть из которых он может запихать префлоп при такой динамике.
Пассивный же опп может побоятся ставить с Q хай в такую доску, надеясь поймать свои ауты и инстинктивно подозревая ловушку с нашей стороны.

В итоге мы получили 4бет пот без позиции против неизвестного (судя по тому, что хиро не описал его тенденции пост флоп и не выложил статы) оппонента и вынуждены играть в угодайку.

to hobas
что бы колить тут по АК нужно знать, что наш оппонент имеет широкий рестил и безудержную агрессию постфлоп с которой он будет пихать 3 улицы, когда выходят бланки. Было бы забавно если бы он показал тебе просто карманку, что будет случаться не редко.

Re: AK-4b pot
 

Begpo_CnupTa, так если опп запихнёт многие карманки префлоп, то нам и лучше. Чек-аллын тогда вообще изи мани.
"наш опп должен быть глуп и очень агрессивен"
А ты по описанию этого не понял?

Re: AK-4b pot
 

я понимаю, что скорее всего он из агро-обезьян, которые могут тут бездумно ставить все свои непарные руки, но я всё равно не имея стат не был бы в этом всегда уверен.
И в добавок цель моих постов рассказать как в общем играть в таких ситуациях, ведь нам не всегда будет выходить 772 радугой где мы будем чувствовать себя в относительной безопасности. В итоге делая такой маленький 4бет мы будем обрекать себя на много сложных ситуаций в 4 бет потах без позы против агро-обезьяны(?)

Re: AK-4b pot
 

Ты считаешь, мы чаще будем разыгрывать постфлоп тут, чем получать аллын?

Re: AK-4b pot
 

EV=Bank1*FE+(1-FE)*(Bank2*Equity-lost)
0=(22.75+12)*FE+(1-FE)*(94*0.25-35.25)
0=34.75*FE-11.75+11.75*FE
46.5*FE=11.75
FE=0.25
Вобщем если парень тут будет хотя бы в 25% бет/фолдить, то наш пуш с 25% эквити будет нулевым.
Вся беда, что трудно понять будет ли тут 25% процентов бет/фолдов и будет ли у него в бет/колле АQ потаму что против более узкого диапазона у нас только 21% эквити и соответственно нам нужно будет больше FE.


---
34,650 games 1.141 secs 30,368 games/sec

Board: 7h 7s 2c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 21.437% 21.06% 00.38% 7296 132.00 { AcKd }
Hand 1: 78.563% 78.18% 00.38% 27090 132.00 { 77-22, A2s, 87s, 76s }


---



---
43,560 games 0.005 secs 8,712,000 games/sec

Board: 7h 7s 2c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 25.587% 24.75% 00.83% 10783 362.50 { AcKd }
Hand 1: 74.413% 73.58% 00.83% 32052 362.50 { 88-22, AQs, A2s, 87s, 76s }


---
добавил: имея 21% эквити нам надо иметь 31% FE

Re: AK-4b pot
 

я считаю, что нужно ставить противника перед сложными решениями, а не себя.
я не знаю как часто мы будем получать олл-ин и как колл, про оппонента почти нет информации.

Re: AK-4b pot
 

вот статы на опа, во второй половине дня озвучу свои мысли

Re: AK-4b pot
 

а мне чек кол на флопе нравиться

4b префлоп хорош тем что можна заиндюсить какой-то дебильный мув от МССника, особенно если он ИСПАНЕЦ!1

Re: AK-4b pot
 

Во первых: все тут меня упрекают в маленьком 4бете, вроде как уже около двух лет 2.5х является стандартом, да я без позиции, но че теперь сразу 3х лепить?, да я дал чуточек меньше, чем 2.5х, ибо 2.5х было бы $11.25
Во вторых: Почему то эквилятор от покерстретеджи выдает мне 22% эквити против того же диапазона.
Спасибо, что разжевал раздачу расчетом, это мне было нужно. Про сразу пуш 4бет я все-же несогласен, но конкретные числа по ФЕ очень помогут.
И кстати, есть вопросы по расчету, мне кажется они не верны. Сейчас предложу свои:
EV=Bank1*FE+(1-FE)*(Bank2*Equity-PutMoney*(1-Equty))
PutMoney-вложенный нами деньги, (1-Equty) - эквити опа, вот здесь и есть мое замечание, ведь мы проигрываем наши деньги не 100% раз, а касательно эквити опа, почему мы их целиком минусуем.
Ну и ты там допустил несколько мелких недочетов в суммах
0=(22.75+12)*FE+(1-FE)*(93.25*0.22-35.25*0,78) (взял 22% эквити против твоего последнего положенного опу ренджа)
0= 34.75*FE - 6.98 + 6.98*FE
41,73*FE=6.98
FE=16,7%

Re: AK-4b pot
 

У тебя грубая ошибка в формуле, а точнее в её использовании.
Приведённая тобой и мной формулы одинаково верны, но по своей я считал правильно, подставляя в переменную банк2 - банк при олл-ине. В твоей же формуле банк2 означает деньги которые мы выиграем, а не весь банк с нашими деньгами значение которого ты подставил.
Ну при расчётах я не учитывал рейк и слегка округлял, что даст погрешность не более процента.

По поводу размера 4бета, против людей которые не колят 4беты я даю 4бет в 2-2.2 раза, но тут у нас пациент с раком мозга, поэтому учитывая динамику я бы опасался колла.

Re: AK-4b pot
 

т.е. bank2 = 58? (46.25 + 0.75 + 11)

0=34.75*FE - 14.73 + 14.73*FE
49.48*FE = 14.73
FE= 29.7%