Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

4-5 рука за столом. О сопернике ничего неизвестно


$2/$4 No Limit Holdem
4 players
Converted at [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Stacks:
CO ($81.20)
Hero ($432.00)
SB ($364.00)
BB ($42.95)

Pre-flop: ($6, 4 players) Hero is BTN A:h: Q:c:
1 fold, Hero bets $14, SB calls $12, 1 fold

Flop: Q:h: 6:h: 3:h: ($32, 2 players)
SB bets $30, Hero calls $30.

Turn: 2:c: ($92, 2 players)
SB bets $89, Hero calls $89.

River: 7:s: ($270, 2 players)
SB goes all-in $231, Hero calls $231.

[Results Hidden]

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

На флопе ререз до 100$
решение уже на флопе сыграть на стек-выглядит адекватно!

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

норм сыграно

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

Можно дать рейз на флопе,можно дать пуш на торне.Жаль что опп неизвестен:(

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

Зачем так торопиться? По-моему, как и в задачке в общем разделе, большая часть диапазона оппонента будет состоять из сильных рук, которые очень боятся выхода еще одной червы и играют прямолинейно, т.е. сеты и мелкие флеши. Колл на флопе нормальный, а вот на тёрне уже не по шансам - туз или дама нас могут не спасти, а флаш нам не оплатят. Предлагаю там зарывать.

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

Против сета мы проигрываем 30 на 70
а на тёрне ещё меньше, поэтому рейзом флопа нам нужно определить это.
ТПТК на самом деле не сильная комбинация, чтоб её слоуплеить, да и % приход флеша с флопа 34% против 17% на тёрне
4,5 никто не рассматривал? в онгейме это обычное дело
P.S. и ещё ИМХО в онгейме более плюсово НЕслоуплеить

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

то ты угораешь так?))

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

крутить флоп 8-) для меня такой флоп натс и поставить нада все деньги на флопе))) 8-)

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

Слоуплей - это когда у нас натс. Чой-то я его здесь не вижу. А еще я знаю, что в онгейме очень плюсово не блефовать.

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

Даже если у него монстр,то мы против этого монстра стоим очень хорошо.К тому же на таком ривере в нас очень часто будут пушить с блефом(правда с натсом тоже).
п.с.С самого начала не заметил что опп донкнул.Имхо в словах Dustangel есть смысл.

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

Мне пуш турна ближе по карме. 8-) А так wp.

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

8O 8O 8O ты бы тоже на терне зарыл? :roll:

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

Нет,я бы дал рейз либо на флопе,либо на торне :)
п.с. По большей части зависит напрямую от оппонента.

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

а в чем смысл рейза на терне?

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

На торне я бы пушил,а не рейзил :)

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

ок, в чем смысл пуша на терне?

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

1)Я не вижу смысла колоть торн и колоть ривер.
2)Если я решил,что буду вскрывать оппонента,то на торне я дам ему пуш.
3)Если я считаю,что я позади,то ,как сказал Dustangel, не стыдно будет сфолдить.

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

Оппонент сильно сыграл.

По раздаче ривер фолд; ну а то что флоп надо крутить, это уже и так все написали.

Кстати, ученик, идею пуша на терне тоже не понял.

"Если я решил, что буду колить оппа на ривере, то я в него сам все задвину на терне"????. Т.е скину блеф, проплачу монстрам.

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

играл бы рейзом на флопе
как сыграно ривер фолд

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

Зачем вы пишете такие ответы? Вы счиьаете необходимым написать свое слово о каждой сдаче?
Ну что за бред насчет фолда ривера? Какого хрена мы выкидывали деньги на терне, если считаем что биты??? Мы не можем колировать терн с целью натянуть наше дро, если мы играем в положительный покер...
Самое максимальное, что можно принять на терне для игры в ноль (при условии, что нам оплстят остатки стека, а это опонент делать не обязан) 74$... если вы играете против готовой комбинации, так что можно много всего говорить про диапозоны рук, про возможный розыгрыш на разных улицах, НО выбрать линию колл терн и фолд ривер - это полный идиотизм!

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

а что мы бьем на ривере кроме блефа

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

+1
Я вот очень стиснялся спросить тоже самое :roll:

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

А что мы бьем на терне? И главное, зачем колим?

Сыграл бы также, хотя скорее решил бы все уже на флопе...

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

многие предлагают рейзить на флопе? а сколько именно и как?
и если оп запушит потом,что делать? :roll:

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

Радостно принимать и смотреть кому подвинут-))

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

Ты что, надо зарейзить до упора, а потом сфолдить, потому что мы ниче не бьем :lol: :lol:

Конечно принимать, у нас почти натс на флопе ;)

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

естественно принять алын (см. выше)

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

Вопрос к тем, кто за рэйз-кол флопа: с чем по вашему мнению опп будет 3бэтить/колить наш рэйз?

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

от K :h: до сета для адекватов
и от Q до допера для онгейма
и ещё младший флеш тоже будет атаковать

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

Gerda ну и зачем тогда рейзить флоп? Чтобы сыграть аллин против сета и
готового флеша и попытаться скинуть К червей и руки, которые могли бы в нас блефовать на терне?

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

Почему у сб всего 364 в стеке ? Когда пришел, у него столько же было ? Если да, РР->АИ флоп.

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

после рейза у нас будут хорошие потшансы для алына, против всего букета его диапазона.
Смысл тут ре-рейза флопа - это уже на флопе задвинуть все фишки в центр стола.

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

То что 3-бет/ОИ на флопе на подобных флопах стандарт - это понятно. Но в конкретно этой ситуации (сильный донк + доска на которой почти не возможны допера/комбодро) мне кажется диапазон оппа очень полярен: сеты, младшие флешы, Qx, K :h:, блефы. Своим рейзом я легко выбиваю все, что далеко позади, но выставляюсь в ОИ имея 30-35% на победу.

P.s. И все таки, с такой линией. Будет ли неизвестный опп достаточно часто блафить/"валуе бетить" более слабые руки на ривере, чтобы колл был оправдан?

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

Ты забыл что это онгейм - там и 4,5 может и 22 и прочая шваль :D
Низя там колить (ОНГЕЙМ)

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

против неизвестного в онгейме рейзил бы флоп . На старзе\фтп против неизвестного со стаком 359 - тоже, со стаком 400- колл, колл, фолд ривер. :) Ну и как сыграно - ривер фолд, уверен, что чаще 30% там блеф не будет

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

:?

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

Ну ты даешь, ты зачем колишь терн? Поймать черву? посчитай сколько платишь и сколькоа утов на улучшение. Если мы считаем что стоим против готового флеша - у нас 7 аутов, если против сета 8, если против двух пар 9, допустим каждая из этих комбинаций одинаково вероятна, те мы имеем 8 аутов, имеем ставку 89$ + реальный банк 89 (3 комиссии) + потенциальный ответ (который мы еще ... получим) 231 итого 409$ (а получить мы должны были со своими 8ю аутами (489.5$ только для НУЛЕВОГО колла).

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

Одна из причин совсем не учтенных тобой - в покере оппоненты иногда блефуют\полублефуют, и не всегда 3 улицы, так что 10-20% ривер чек-чек и выигрыш шоудауна и без улучшения у нас будет . Настораживает правда размер бетов, пот-пот гораздо чаще натс, чем 3\4-3\4, поэтому решеине на турне более граничное, чем обычно.

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

Я учитываю такую вероятность, только вот в в таких случаях, как и в некоторых других вы не получите ответа на ривере к пришедшей комбинации, что как раз уравнивает этот фактор, если у кого-то есть желание колировать так на терне, я считаю человека ФИШЕМ, именно у таких умников и выигрывают агрессиные про.

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

Я бы зассал и играл на флопе колл, а на терне играл бы фолд.

Я фишъ. :roll:

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

Не понял сути. В твоих расчетах нет случая опп блеф\полублеф\вальюбет с худшей рукой турн и ЧЕК ривер. Ты эту ситуацию приравнял к 0%, что явно неправильно, т.к. это явно дополнительное +ев к твоим расчетам (и немалое).

Немного некорректно, даже если человек играет байины ниже тебя :?

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

Тем более, если выше :o

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

Да не важно выше или ниже, вопрос в сути.
Я приравнял вариант блефа опонента и чека его на ривере к нулю для простоты подсчета и вовсе не обстрагировался от этого факта, а оценил это событие также как неоплату нашего флеша на ривере (заметь такую вероятность в моих подсчетах я тоже приравнял к нулю) тем самым сократив эти события в нашем уравнении.
ЗЫ А вообще мне тупо не нравиться линия непрерывно все колировать даже против агрессивных игроков, но это личное дело каждого...

Re: Онгейм. Нл400. ТПТК + ФлДро.
 

Полагаясь на авторитетное мнение сових дурзей, беру незначительную часть своих слов обратно и признаю, что линия Даити как минимум имеет право на существование.