CGM - Один и два стола

- Клубный покер (Архив, FAQ) (/klubnyi_poker__-arhiv-_faq/)

- - Один и два стола (/klubnyi_poker__-arhiv-_faq/112601-odin_i_dva_stola.html)

Один и два стола

Всем привет!
После успешных 18К сдач на 1 стол решил, что пора двигаться дальше и стал играть на 2 стола. Результы почему-то сильно изменились :(
И не потому, что я не успеваю соображать на 2 стола, нет. Наоборот, игра стала более механистическая, менее лузовая, но и, блин, чуток менее агрессивная. И я чувствую, что 2 стола на экране меня не перегружают, хоть третий добавляй :) (В большой степени этому способствует GT+).

Вот статы:
Вложение 46465

Лимит 1-2 6max

[table border=1]
[tr]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[/tr]
[tr]
[td col=4 row=1][/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td] [/td]
[td]1 стол[/td]
[td]2 стола[/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td]Hands[/td]
[td]18 376[/td]
[td]8 634[/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td]VP$IP [/td]
[td]28,68[/td]
[td]25,21[/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td]VP$IP SB[/td]
[td]45,55[/td]
[td]38,31[/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td]SF ALL[/td]
[td]40,22[/td]
[td]36,06[/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td]SF NOT BLIND[/td]
[td]25,21[/td]
[td]22,43[/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td]Aggress. [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td]factor [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td]PreFlop[/td]
[td]1,4[/td]
[td]1,36[/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td]Flop[/td]
[td]2,86[/td]
[td]2,51[/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td]Turn[/td]
[td]2,18[/td]
[td]1,92[/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td]River[/td]
[td]1,39[/td]
[td]1,16[/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td]Total[/td]
[td]1,89[/td]
[td]1,71[/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td]Won $ when SF[/td]
[td]37,14[/td]
[td]35,27[/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td]WSD[/td]
[td]41,31[/td]
[td]38,93[/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td]W$SD[/td]
[td]50,77[/td]
[td]50,83[/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td]BB/100[/td]
[td]3,95[/td]
[td]-1,73[/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td]SD[/td]
[td]17.8 BB[/td]
[td]16.3 BB[/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[/tr]
[/table]

Так в чем же дело, черт возьми? Просто минусовой стрик? Или в консерватории че поправить нада? Перейти обратно на 1 стол? Забить на покер :) ?

Re: Один и два стола

Это полный стол?
Не слишком ли лузово?

Мне кажется, не хватает агрессии... Но в общем скажу тебе 18 тыс. это ничто. А уж 8-то тем более ничто. У меня такое было на протяжении 8 тыс сдач, что точно покер бросать надо (график почти отвесно вниз)....

Набери побольше рук все-таки. Хотя бы столько же.

Re: Один и два стола

6 max конечно!

На счет кол-ва сдач согласен, мало. У меня просто наверно предтильтовое состояние :)
Напьюсь и забью на покер на пару дней... :)

З.Ы. Хенд 99 за последние 4 сесии (около 5К сдач) показал рекорд по BB/Hand - (-1.38)
Вот теперь думаю - мож не рейзить их первым, а в помойку сразу :) ? (шутка)

Re: Один и два стола

Уууу... для 6макс мне кажется тайтово.. Ну на мой непросвещенный взгляд, конечно.
У меня такие показатели постфлоп агрессии для ПОЛНОГО стола - flop/turn/river - 3.79/3.11/1.57
но у меня и показатели так себе - общий винрейт 1.6 BB/100 за 100К рук примерно, и вот мне кажется что может это я слишком агрессивен? хз. Наверное.

Но вот что я думаю - чисто из арифметики у тебя выходит 2.2BB/100 что для 5/10 (я так понимаю это 5/10?) весьма нормальная цифирь - есть вопрос - а чем ты собственно недоволен? ;)))

Притом из показателей твоей агрессивности и косвенно из SD очевидно, что ты избегаешь противостояний со слабоположительным EV - ну или слабоотрицательным если ошибки делать, так что твой реальный винрейт может быть и ниже, что-то вроде 1.5-1.7BB...

Я считаю что иметь такой перформанс весьма неплох. А связывать этот выплеск с тем, что ты стал играть на два стола мне кажется нелогично.
Но вот что я думаю, self confidence это самое важное - так что если ты сомневаешься в себе вернись к одному столу, но если веришь, что это всего лишь дисперсия наиграй больше сдач... Ну мне так видится...

Re: Один и два стола

Zedmor, спасиба за советы! Не вернусь я наверно к одному столу :) Слишком уж скучно и дофига времени нада потратить, чтобы наиграть хоть 20К за месяц. Стисну мышку и буду двигаться дальше.

Цитата:

Сообщение от Zedmor писал(а) чт, 27 января 2005 00:38

Уууу... для 6макс мне кажется тайтово..

Но вот что я думаю - чисто из арифметики у тебя выходит 2.2BB/100 что для 5/10 (я так понимаю это 5/10?) весьма нормальная цифирь - есть вопрос - а чем ты собственно недоволен? ;)))

Дык, еслиб это было 5-10... Не, я пока не готов туда лезть. Это конечно 1-2 (я в первом сообщении поправил). В связи с этим и агрессия не такая высокая как хотелось бы, ибо очень часто попадается народ, который на твои карманные 99 и ререйз на флопе натянет таки на ривере туза к своим A2o.

Блин, ну почему на Пати нет коротких столов 2-4, 3-6? Я бы может и полез бы дальше, но на 5-10 крутова-то будет сразу... А длинные столы я практически и не играл (около 2К хендов).

Re: Один и два стола

Цитата:

Сообщение от Zedmor писал(а) чт, 27 января 2005 00:38

А связывать этот выплеск с тем, что ты стал играть на два стола мне кажется нелогично.

Согласен. Я в свое время за первые 10К рук на 1/2 6 макс с 1 стола дошел до 3-х. И увеличивал количество столов после каждого продолжительного застоя (отрицательных спадов больше 50ВВ не было), и каждый раз при увелечении их количества резко шел вверх (видимо начинал раньше сбрасывать на постфлопе слабые руки).
В итоге винрейт после первых 15К рук был 9ВВ/100.

Но за последние 15К рук винрейт равен -0,25ВВ/100. Качество игры и чтение противников не ухудшилось, скорее наоборот. Правда значительно изменились показатели агрессии: PFR вырос с 5 до 12, AF с 0,6 до 1,6, At to st. bl. с 10 до 25.

В связи с этим складывается ощущение, что лучшей тактикой на этом лимите является сидеть тихой мышкой, лимпить все вплоть до пар выше JJ и собирать деньги на торне/ривере вместо префлопа/флопа, имея сильную руку против тупо колирующих старшую пару со слабым кикером, и уравнивающих твои рейзы на торне/ривере вне зависимости от твой тайтовости и полного отсутствия блефа.

Поэтому вопрос к тем, кто имеет или имел хороший винрейт на этом уровне (особенно интересует мнение AlanаD).
Насколько оправдана излишняя агрессия на этом лимите, и где находится эта черта агресси, за которой идет падение винрейта.

Re: Один и два стола

Всем привет.
К сожалению когда у меня появился трэкер, я уже практически перестал играть в 6 мах 1/2.
Так что Hamster, тебе ничего путного по цифиркам сказать не могу, ибо своих не знаю :)

А вот касательно

Цитата:

Сообщение от Цитата:

В связи с этим складывается ощущение, что лучшей тактикой на этом лимите является сидеть тихой мышкой, лимпить все вплоть до пар выше JJ и собирать деньги на торне/ривере вместо префлопа/флопа, имея сильную руку против тупо колирующих старшую пару со слабым кикером, и уравнивающих твои рейзы на торне/ривере вне зависимости от твой тайтовости и полного отсутствия блефа.

Я не согласен. Хоть такая игра будет положительной скорее всего, но менее чем если райзить до флопа с первой руки все начиная с 66 (или 55 даже, точно не помню) иже с ними всякий мусор вида KJo, ATo, А8s. От того что ты на них сначала сказал райз, хороших комбинаций от этого тебе меньше приходить не станет. Главное при такой стратегии:
1) Не пытаться всегда играть номером 1 на флопе и далее. А то я знавал много людей, которые уж коли райз дали, то обязательно до конца пойдут, это не есть гуд.
2) Видить свой авторитет в глазах окружающих. Приминительно к возможности блефа в первую очередь :).
Говоря колл до флопа на 99, TT, AJo до флопа ты не довыигрываешь денег в долгосрочной перспективе.

Хотя конечно 9BB/100 это для меня откровение. Это при игре на сколько столов ?
Я просто в последнее время играл 3 стола, BB своего не знаю, но помню что выигрывал где-то 30 уе в час в последний период моего там пребывания. Это получается, если взять 3 стола как 200 хендов в час, то получается где-то примерно 7.5 BB/100. Что меньше чем 9. Я вот немного не понимаю, как у тебя столько получается, если не пользоваться райзами до флопа на слолжных картах ... Возможно что я не добирал из-за отсутствия трэкера.

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Насколько оправдана излишняя агрессия на этом лимите, и где находится эта черта агресси, за которой идет падение винрейта.

Агрессия до флопа должна быть по МО (с маленькими вкраплениями трюков ради разнообразия), а на флопе и после исходя из своего авторитета и здравого смысла, если ты считаешь что ты в переди, надо давать райз, если считаешь что на твой райз на недофлуше проколируют два и более людей, надо давайть райз. Соответственно если ты позади райз говорить не стоит. А вот касательно черты агрессии, по моему это вот как раз когда человек на своих АК говорит 3 бет на незашедшем флопе против 3 человек. Это тоже на мой взгляд не хорошо. А вот один бет на АК на незашедшем флопе я бы сказал.

Резюме:
Serel
По моему не мне тебя учить, но как по мне, то если ставишь целью максимизировать свой винрейт, то надо играть приблизительно по моему, а если ставишь целью минимизировать дисперсию, надо играть как ты сказал.

Re: Один и два стола

Так а разве тупо коллировать после флопа старшую пару со слабым кикером, раз уж зашел со слабым кикером, так уж неуместно, тем более на коротких столах, где народ то и дело подпрыгивает?
И потом, где же еще подпрыгивать с мусорком, как не на коротких столах и пассивных столах?

Re: Один и два стола

Спасибо за ответ Alan.

Цитата:

Сообщение от AlanD писал(а) чт, 27 января 2005 13:14

Хотя конечно 9BB/100 это для меня откровение.

У меня хистори того периода тоже не сохранились, поэтому оценка на глазок, но 30 баксов в час на два, затем три стола - это как раз в районе 7-9ВВ/100.
Возможно у меня просто пёрло, хотя после +1500ВВ можно говорить если не о устоявшемся винрейте, то хотя бы о некоторой тенденции.

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Я вот немного не понимаю, как у тебя столько получается, если не пользоваться райзами до флопа на слолжных картах ...

Я вовсе не был суперпассивным коллером, просто хотелось рассмотреть два крайних случая (истина как всегда где-то посередине).

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Агрессия до флопа должна быть по МО

Я не силен в математике, поправьте если в чем не прав, но насколько я понимаю, по МО определяется с какой вероятностью наша рука будет лучшей на SD, а важным является сколько денег мы сможем выиграть с этой рукой в зависимости от позиции, стиля противников, попадания карт и т.д. в разрезе спицифики того или иного лимита.
Например (1/2 6 макс), рейз из ранней позиции 77 всех все равно не разгонит, как правило три коллера, и как правило с оверкартами, и как правило пойдут до торна, и поймав пару будут колить до SD, как бы рейзер не агрессивничал (при этом поймав сет, из-за лидерства в раздаче устроить рейз будет не просто).

Re: Один и два стола

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Например (1/2 6 макс), рейз из ранней позиции 77 всех все равно не разгонит, как правило три коллера, и как правило с оверкартами, и как правило пойдут до торна, и поймав пару будут колить до SD, как бы рейзер не агрессивничал (при этом поймав сет, из-за лидерства в раздаче устроить рейз будет не просто).

Именно этого нам и надо, 3 коллера с оверами будут очень в тему. Я не предлагаю выигрывать каждый райз на таких картах. Тех случаев когда мы поймаем сет или же на стол ляжет пара нам вполне хватит. А вот на счет того, что тебе много денег собрав сет собрать врядли удастся, сдесь я считаю, что ты не совсем прав, ибо если ты много райзишь, тебя лидером на флопе люди уже не считают. Выйдет 27J, положат тебя AK или АQ под твой бет-колл на флопе, а дальше можно и чек-райз на терне ...