[Mike777]

Назрел вопрос: что делать с ненатсовым флашем на ривере с 4-флаш доской и недостающей картой в кармане под бет одного из трех противников? В последнюю сессию 2 раза попадал в такую ситуацию и понял, что ничего об этом не знаю. Рассмотрим следующую ситуацию.

Ривер. 2 противника. Доска становится флаш-4 (допустим, пики) с Q-high. У нас в кармане 3 :s: . Игрок №1, бетивший все улицы, чекает. Игрок №2, до этого смиренно колливший, делает бет. Что делать нам? В банке 8 БС к риверу и только что появилась 9-я. Как посчитать МО чека/рейза/колла? Из 13 пик открыты 4, из невидимых нам мы бьем только 2 :s: . Осталось 7 пик. Как тут это обосновать математически?

[grandok]

Тут и без математики понятно, что скорее всего, Игрок №2 добрал-таки флеш (с более старшей картой, чем у тебя), а Игрок №1 уже имел флеш с туза или короля и решил сделать чек\рейз. Хотя если ставка маленькая, можешь попробовать ответить. 8-)

[Mike777]

Не совсем уверен что ставка маленькая. Потом ведь №1 может порейзить, №2 3-bet.... и я вместо 1 БС просто подарю 4. Хотя в данном случае ты не угадал. Как, впрочем, и я. Фолданувшись, увидел что у обоих 2 пары...

[Northernwind]

Сообщение от Mike писал(а) пн, 25 апреля 2005 09:53

Назрел вопрос: что делать с ненатсовым флашем на ривере с 4-флаш доской и недостающей картой в кармане под бет одного из трех противников? В последнюю сессию 2 раза попадал в такую ситуацию и понял, что ничего об этом не знаю. Рассмотрим следующую ситуацию.

Ривер. 2 противника. Доска становится флаш-4 (допустим, пики) с Q-high. У нас в кармане 3 :s: . Игрок №1, бетивший все улицы, чекает. Игрок №2, до этого смиренно колливший, делает бет. Что делать нам? В банке 8 БС к риверу и только что появилась 9-я. Как посчитать МО чека/рейза/колла? Из 13 пик открыты 4, из невидимых нам мы бьем только 2 :s: . Осталось 7 пик. Как тут это обосновать математически?

Порядок открывания пик?
Другие карты на столе?
Хар-ки и позиция игрока №2?
Что творилось на префлопе?

МО тебе финский калькулятор посчитает. Есть ситуации, когда математика бессильна.
По мне чистый фолд.

[Mike777]

2 пики на флопе, 1 соотв. на терне и 1 на ривере.

Q63T7 - доска. Ни на одного нет ни статов, ни заметок. На префлопе №1 - ББ, №3 - СО.

[_Ant]

в описанной ситуации я за фолд

если на ривере 1-1, то почти всегда колл (особенно если опонент делал бет на всех улицах)

[Профи]

С 3-флешевого флопа я сразу отказываюсь тянуть флеш, если противников 2, то с J и меньше, а если противников 3 и больше, то обычно выбрасываю и руку с Q (если нет достаточной прибыльности от других возможностей улучшения).
На ривер конечно бывает грустно, когда видишь потом, что выбросил единственный флеш и у остальных его нет. А насчет обосновать вероятность флеша у противников (соответственно в случае с "тройкой" пик наверняка более старшего) для одного противника с такой доской она меньше 50%, а для двух противников меньше 75%.

[Mike777]

Ясно. Только я флеш не тянул, у меня 2 пары было.

[pokerchatko]

Сообщение от Mike писал(а) пн, 25 апреля 2005 10:31

Ясно. Только я флеш не тянул, у меня 2 пары было.

Так чего ж ты сидел партизаном? Надо ж было и себе попробовать высунуться - может, чего и прояснилось бы.

Но какие ж это две пары, на какие такие карманы? Q3o? Или 63o? Не, наверно, все-таки Q3o - раз ты говоришь, что у них тоже было по две пары, а ты их прибивал. Но ты сам-то хоть в МБ сидел или как?

А если бы действительно тянул флеш, то какой смысл считать вероятности на ривере, раз уж флеш сложился? Если были подозрения, что флеш гнилой - раньше надо было выбрасывать, а теперь чего уж там....

[Mike777]

Сообщение от pokerchatko писал(а) пн, 25 апреля 2005 11:44

Так чего ж ты сидел партизаном? Надо ж было и себе попробовать высунуться - может, чего и прояснилось бы.

Но какие ж это две пары, на какие такие карманы? Q3o? Или 63o? Не, наверно, все-таки Q3o - раз ты говоришь, что у них тоже было по две пары, а ты их прибивал. Но ты сам-то хоть в МБ сидел или как?

А если бы действительно тянул флеш, то какой смысл считать вероятности на ривере, раз уж флеш сложился? Если были подозрения, что флеш гнилой - раньше надо было выбрасывать, а теперь чего уж там....

Ни разу не угадал. Мой флопный рейз ушел в пустоту, т.е. меня с моими 63о проколлили (только сел, так что "блайнд в позиции" ), а флоп двухмастный. На торне рейзить при 3-флеше, я считаю, самоубийство. А ривер.... Примерно прикинув, и положив как сказал Профи вероятность наличия старшего флеша 75%, полагаю, что колл имеет + МО. А фолд минусовое. Так что, видимо, слажал. Испугался их колла на флопе.

:(

[_Ant]

75% это по математике, а судя по происходящему вероятность куда больше,
т.к. маловероятно, что №2 будет блефовать против 2х на ривере.

[pokerchatko]

Сообщение от _Ant писал(а) пн, 25 апреля 2005 13:34

маловероятно, что №2 будет блефовать против 2х на ривере.

А ведь зашла ему на ривере вторая пара - и попер, собака!

[Gump]

Сообщение от Mike писал(а) пн, 25 апреля 2005 13:41

Ясно. Только я флеш не тянул, у меня 2 пары было.

Ни разу не угадал. Мой флопный рейз ушел в пустоту, т.е. меня с моими 63о проколлили (только сел, так что "блайнд в позиции" ), а флоп двухмастный. На торне рейзить при 3-флеше, я считаю, самоубийство. А ривер....

Mike, может лучше в следующий раз вначале всю раздачу полностью выкладывать, а потом советы спрашивать?

[Mike777]

Здесь вопрос принципа, а не лох ли игрок №2 с ником АБВ. Расписано вроде довольно понятно... Просто игралось в Приме, ХХ не качаны (некуда совать), поэтому раздачу дословно не скажу. По крайней мере, сейчас. Да и надо ли? Определить МО по-моему можно исходя из последовательности действий и общего банка. Или ты хочешь увидеть что-то еще?