[Ju]

Недавно Party Poker 15/30 полный стол случилась интересная раздача.
У меня некоторые сомнения вызывает Flop raise/call.
Такие же сомнения во время игры вызвал Turn raise. Хотя после вопроса себе - а что вы еще хотели купить? - пришлось давать raise.
Известно. SB - VP 30, PFA 1,79. BB - VP 34, PFA 1,17.
Руки соперников оказались очень интересными. Это самое главное в этой раздаче. Мне, например, понравилась игра BB. Сможете вычислить руки SB и BB?
Прошу оценить. Все мнения приветствуются. Всего хорошего.
Party Poker 15/30 Hold'em (8 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is MP2 with J:h:, J:s:.
1 fold, UTG+1 calls, 1 fold, Hero raises, 2 folds, SB calls, BB calls, UTG+1 calls.

Flop: (8 SB) 6:d:, 9:c:, Q:s:(4 players)</font>
SB checks, BB bets, UTG+1 calls, Hero raises, SB 3-bets, BB caps, UTG+1 folds, Hero calls, SB calls.

Turn: (10.50 BB) J:c:(3 players)</font>
SB checks, BB bets, Hero raises, SB calls, BB calls.

River: (16.50 BB) 6:c:(3 players)</font>
SB checks, BB checks, Hero bets, SB calls, BB calls.

Final Pot: 19.50 BB

[Gump]

Флоп рейз и колл сомнительны конечно, а рейз на терне я считаю оправданным.
Ps Ты если не секрет, сразу сел на 15/30 или просто до этого сюда не писал?

[AlanD]

Я бы скорее всего скинул бы на кэп, а вот райз на флопе считаю верным.

[Профи]

Рэйз на флопе ОК. Но вместо колл на флопе я бы скорее всего сбросился. 2:19 (1:9) слишком круто, это больше, чем в два раза хуже, чем нам надо. Если бы было 1:15, то я бы уравнял и сбросился бы на ставку на торне (когда не пришел бы J, конечно). Рэйз на торне у меня сомнений не вызывает. Ривер класный, жалко, что они все завяли

P.S. Еще один довод против колла кэпа на флопе это то, что наша рука, когда придет третий J кладет на доску 3-стрит, что при таком количестве противников может оказаться кому-то полезным и мы построим руку, чтобы проиграть в итоге.

[Peter_Rus]

Колл кэпа на флопе ужасен. Рэйс на флопе также вызывает серьезные сомнения против таких далеко не сверхагрессивных персонажей, хотя фолд всё же хуже и приходится выбирать между коллом и рэйсом, если BB способен продублировать на терне ставку против двоих коллеров и что бы не вышло на 9-ке - тогда лучше на флопе сказать рэйс-фолд, если нет, то колл лучше рэйса т.к. противники либо прочекают к тебе и ты спокойно поставишь, т.к. дамы нет, либо поставит SB и можно рэйсить терн и брать бесплатный шоудаун.

Всё остальное ок.

[Ju]

Рэйз на флопе ОК. Но вместо колл на флопе я бы скорее всего сбросился. 2:19 (1:9) слишком круто, это больше, чем в два раза хуже, чем нам надо.

Действительно, шансы покупки валета недостаточны, чтобы продолжить борьбу в банке. Однако, при выпадении десятки последующий колл на ривере мог оказаться прибыльным.
Некое чувство при этом - жалкое подобие интуиции - подсказывало, что валет может оказаться "мертвой" картой.
Итак, решение принято. Call на флопе...

Но главная интрига - что же имели SB и BB? К сожалению, никто не захотел попробовать разобраться в этой раздаче.

У SB было на руках K:s: Q:d:. Как разыгрывать флоп в этой ситуфции - дело вкуса: bet либо check-raise. С большой долей вероятности SB - сильнейший на флопе.
Но ситуация меняется на торне после кэпа на флопе, Turn BB bet и MP2 raise. Call двух BB, когда для победы нужна скорее всего только десятка (и при этом возможна дележка банка, а блеф маловероятен) выглядет явной ошибкой. В итоге потеря лишних $90, но при такой незатухающей активности на торне SB вполне мог попасть на "лесенку". Как оказалось, еще дешево отделался!

Остался главный вопрос: что было на руках у BB?

Все мнения приветствуются. Ответ завтра. Всего хорошего.

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Однако, при выпадении десятки последующий колл на ривере мог оказаться прибыльным.

Это не верный ход мысли. Прибыль, которую тебе десятка - настолько мизерна, что не стоит даже аута. Именно эта сраная десятка делает твои ауты на флопе хде-то не 1.7 как если бы ты ждал только валета, а 2.2-2.3, но это все равно не делает твой колл кэпа хоть сколько нибудь оправданным 1:15 - минимум по хорошему, который ты должен иметь.

[pokerchatko]

Сообщение от Ju писал ср, 25 мая 2005 07:14

[color=red]Но главная интрига - что же имели SB и BB? К сожалению, никто не захотел попробовать разобраться в этой раздаче.

У SB было на руках K:s: Q:d:. Как разыгрывать флоп в этой ситуфции - дело вкуса: bet либо check-raise. С большой долей вероятности SB - сильнейший на флопе.

Остался главный вопрос: что было на руках у BB?

Ну что ж, давайте я рискну. Уж как по мне, возможны варианты:

1. BB понравидся флоп - скажем, сет. Тогда дальнейшая игра понятна, и не требует напряжения способностей.

2. BB - партизан, решивший половить рыбку в мутной воде на KK/AA. Флоп ему не понравился, и он занервничал.

3. Достаточно богатый псих может себе позволить разыгрывать так свой недострой, скажем, к стриту.

После восторженных отклмков по поводу игры ББ я определенно склоняюсь именно к варианту №3 ( хотя, если я угадал, то целесообраность агрессии в этом случае обсуждать не стану). У человека двусторонний недострит-раскладушка на T8s. Остается, правда, вопрос, почему он не пошел бомбить торн при готовом стрите. Впрочем, стрит вышел не натсовый, да и риверов, способных его прибить, было более чем достаточно.

[Ju]

Спасибо всем ответившим.

Конечно, у BB на руках не было крупной пары, а так же сета после флопа. На этих ставках активные действия на торне не ограничились бы тогда двумя бетами.

Браво pokerchatko!

Действительно, ВВ имел на руках T:h: 8:h:. После флопа у него образовался a double inside straight draw . Но одно дело читать об этом в книгах, другое - это встретилось в конкретной раздаче.

Почему ВВ сделал четыре ставки на флопе - это для меня до сих пор остается загадкой. Не такая это и сильная карта. Наверное, это было ошибкой (именно четвертый бет).

Почему не сделал третий бет на торне? А вот этому уже есть некоторое логическое объяснение. Позиция MP2 позволяет сделать префлоп-рейз на KTs. Тогда и рейз на флопе от MP2 с целью получить возможную "бесплатную" карту как-то объясним.

River уже интересен только с финансовой стороны.

Вот так, сделав несколько ошибок в выигранной раздаче, удалось не только нажить капитал, но и некоторые знания. А говорят, что лучше учиться на чужих ошибках. Я думаю, здесь многие (если не все!) готовы совершать такие "прибыльные" ошибки, чтобы на них потом учиться. Главное - это делать. Я имею в виду учебу.

Еще раз спасибо всем за ответы!

[Northernwind]

Сообщение от Ju писал чт, 26 мая 2005 14:48

Почему ВВ сделал четыре ставки на флопе - это для меня до сих пор остается загадкой. Не такая это и сильная карта. Наверное, это было ошибкой (именно четвертый бет).

К игре ВВ никаких претензий. На свой кеп на флопе он ожидал собрать 3 лишние ставки и со своим double inside straight draw это плюсовая игра

Сообщение от Цитата:

Почему не сделал третий бет на торне? А вот этому уже есть некоторое логическое объяснение. Позиция MP2 позволяет сделать префлоп-рейз на KTs. Тогда и рейз на флопе от MP2 с целью получить возможную "бесплатную" карту как-то объясним.

Положить KTs можно только редкому дауну, который будет рейзить на флопе и коллить 4 бет и думать о бесплатной карте. Но наверное их он и испугался

Сообщение от Цитата:

Вот так, сделав несколько ошибок в выигранной раздаче, удалось не только нажить капитал, но и некоторые знания. А говорят, что лучше учиться на чужих ошибках. Я думаю, здесь многие (если не все!) готовы совершать такие "прибыльные" ошибки, чтобы на них потом учиться. Главное - это делать. Я имею в виду учебу.

Как у тебя дела идут на 15/30? 8O

[Ju]

В свободное от работы время, когда американцы перестают докупаться на ривере, удается немного нажить. Но результат Peter - $1/hand - остается мечтой... Может быть, пока...