[play3r]

мы в BB c EP1 call EP2-3 fold MP1-2 fold MP3 call LP1 fold Button call Mb check мы check
flop
MB fold мы call (правильно рейс?) EP1 raise mp3 fold button call
мы call

мы call EP1 raise button fold мы call

мы call EP1 raise мы call
EP1 win with flash
все в корне неверно?

[Профи]

Сообщение от play3r писал сб, 09 июля 2005 18:10

мы в BB c EP1 call EP2-3 fold MP1-2 fold MP3 call LP1 fold Button call Mb check мы check
flop
MB fold мы call (правильно рейс?) EP1 raise mp3 fold button call
мы call

play3r, тут есть какая-то ошибка, но в первую очередь в самом описании. Call или raise можно сделать только, если кто-то уже поставил. Перед тобой уже кто-то поставил? Т.е. MB не fold, а bet?
Если это так, то здесь есть два варианта:
1 - сделать рэйз сразу
2 - отложить рэйз до торна, если там не придет пиковая карта
По первому варианту минус для микролимитов такой, что это скорее всего не поможет тебе собрать больше денег, чем вариант 2 и все равно не заставит сброситься тех, у кого есть пиковый 4-флеш. Но, если кто-то сзади тебя отрерэйзит, то можно будет поднять ставку еще раз (reraise) и собрать уже ощутимые деньги прямо на флопе.
При этом второй вариант (рэйз на торне, если не вышла пиковая карта) имеет другой недостаток - если у MB нет ничего серьезного, то он может задуматься и не поставить на торне, тогда тебе придется ставить самому и это принесет те же деньги, что и вариант 1 по "спокойной" схеме.
Т.к. оба варианта имеют недостатки, то есть смысл играть иногда по 1, а иногда по 2 варианту. Еще есть третий вариант: когда ты уравнял на флопе (вариант 2), но за тобой кто-то raise, и тогда есть смысл переувеличить еще раз. Если подходить здесь к решению с точки зрения математики, то здесь конечно нужно считать, сколько ты ставок соберешь каким способом и сравнивать, что выгоднее.

Сообщение от Цитата:

мы call EP1 raise button fold мы call

Что-то ты много уравниваешь: у тебя две пары - это круто и нужно рэйзить, а так ты оставляешь на усмотрение противника, сколько дать тебе денег.

Сообщение от Цитата:

мы call EP1 raise мы call
EP1 win with flash
все в корне неверно?

Похоже словом call ты называешь действие check. Тогда значит raise это bet? Здесь одну ставку уравнять это ОК, но если бы этой карты не пришло, то выиграл бы ты и недобрал бы денег из-за предыдущего недостатка активности.

А по поводу названия действий - смотри:
если еще никто не ставил, то можно сделать bet и check
если кто поставил и действие пришло к нам то можно сделать call или raise или fold
если кто-то поднял (raise) то можно call или еще раз re-raise или fold
Последний рерэйз - третий, больше не бывает по правилам, если в банке несколько игроков.

Нам нужно в первую очередь использовать одинаковые слова для описания ситуации, тогда из этого что-то выйдет

[play3r]

Ну не суди строго :o я очень мало поиграл:(

[Профи]

Сообщение от play3r писал сб, 09 июля 2005 18:51

Ну не суди строго :o я очень мало поиграл:(

Фишка в том, что ты бы мало выиграл, имея почти до конца более сильную руку. Твой противник, имея 4-флеш с флопа построит свой флеш (получит пиковую карту) только в 30% случаев, а твои две пары получается выиграют в остальных 70%. А на торне, если ему не пришла пика, то осталось сдать 1 карту и он вообще имеет меньше 25% выиграть поймав пику на ривер, тут-то тебе бы его и ободрать за право посмотреть ривер, но ты этого не сделал. А то что пика ему все же пришла - ничего не поделаешь. Факт, что в такой ситуации, если ее повторять снова и снова, ты выиграешь гораздо чаще (читай "больше"), чем он - значит нужен raise, чтобы снять с противника побольше.

Самые выгодные для хороших игроков это такие противники, кто
уравнивает (call), когда им надо сброситься (fold) и при этом просто уравнивает (call), когда им наоборот надо поднимать ставку (raise).
На втором месте по прибыльности для хороших игроков идут те, кто сбрасывается (fold), когда должен делать что-либо другое (call или raise).
Понятно, что это все не сразу получится, но тенденция примерно такая.
Чтобы не попасть в эти две выгодных категории ты должен пораньше выкидывать слабые руки и наоборот крепко играть сильные - не check-call, а bet-raise. Тут конечно можно перестараться, поэтому постепенно ты должен разобраться, когда это наоборот делать не нужно. В этом тебе поможет уже привычка определять чем опасна какая доска и что может означать какое действие противника на такой доске (особенно, когда противников много). Ну и изучать вероятности и шансы на улучшение, чтобы знать, когда ведешь ты, а когда - противник.

Удачи.

[play3r]

У меня както часто что flash у противника и нету можа 7A kakoe или мне так толбко кажется с непривычки

[Профи]

Всякое бывает, но против математики не попрешь. В-общем, смотри по своим целям.

[play3r]

В смысле?

[Профи]

Имелось в виду по целеустремленности - хватит запала разобраться во всем или будешь сдаваться. Если покер для денег, то придется разбираться, а если просто нравится играть, то играй, как играется.

[_Ant]

Профи,
"и все равно не заставит сброситься тех, у кого есть пиковый 4-флеш"

а что кто-то может здесь сбросить 4-флешь ?!

тут надо ставить вопрос, что лучше защищает руку - рейз на флопе или на терне. я предпочитаю на флопе. (2 пик задвоилась, надо бы исправить)


P.S. play3r, давай уже пости сдачи по нормальному, на форуме висит стикер, как это делать. получишь больше ответов, и пользу не только ты получишь.

[Профи]

Сообщение от _Ant писал пн, 11 июля 2005 00:33

тут надо ставить вопрос, что лучше защищает руку - рейз на флопе или на терне. я предпочитаю на флопе.

По моему 2 пары здесь оба варианта рэйза защищают примерно одинаково, хотя с 1 парой я бы не задумывался и точно сделал бы рэйз на флопе. Возможно я не прав про защиту 2 пар, но получить ответ можно только моделированием.

[_Ant]

если ты это смоделируешь и воложишь свои результаты, то получишь респект от кучи участников форума
я играю рейз исходя из тех моментов, что в данной сдаче я сыграю рейз и на A7 тоже.