[GoodOdds]

Думаю, что из заголовка сообщения понятно, что только-только начинаю "въезжать" в тему. Тем не мене уже знаю такие слова как Pot odds, Implied odds и ряд других не менее страшных. При полной неоспоримости и нужности всей этой цифири при спокойном анализе рук не могу понять - как это юзается в РЕАЛЬНОЙ партии? Где время на ход 10-15 сек? Это ж абсолютно не возможно просчитать в голове! Другое дело, что это могут сделать проги типа Online Hold'em Inspector, но тогда зачем себя грузить методикой рассчета, если можно просто результатом пользоваться? И кстати - вне зависимости от ответа на первый вопрос - вы пользование подобными Online-калькуляторами одобряете? Особенно для новичков? Или лучше сразу учиться головой думать?

[CorwinXX]

Я не одобряю использование калькуляторов и т.п. в процессе игры (для принятия решения). Одобряю их использование после игры (для анализа ситуаций и принятых решений).

Думаю, что попрактиковавшиь, можно делать эти расчёты за 2-3 секунды. А сыграв миллион рук, просто будешь знать ответ для почти каждой ситуации (сложно не запомнить ответ на задачу, которую решал уже сотни раз).

[Лимитчик]

Грузиться и считать в уме необязательно. Мозг лучше освободить для более полезных вещей Главное понять, что это такое и зачем оно нужно. Мне лично удобнее просто пользоваться таблицей шансов для типовых ситуаций. Со временем уже просто запоминаешь их. Если есть прога, хватающая данные со стола налету и считающая шансы - еще лучше.

[CorwinXX]

Я слышал мнение, что учить таблицу умножения не обязательно. Достаточно понимать, что это такое. А посчитать можно и на калькуляторе (который есть в любом сотовом телефоне, который всегда под рукой).

[MikeT37]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 12 мая 2006 14:41

Я слышал мнение, что учить таблицу умножения не обязательно. Достаточно понимать, что это такое. А посчитать можно и на калькуляторе (который есть в любом сотовом телефоне, который всегда под рукой).

[GoodOdds]

Ясно, спасибо. Тогда еще вопрос по Online Hold'em Inspector. Он действует на основе т.н. профайлов. По сути алгоритмы: "если на префлопе у нас... а игрок слева... а игрок справа... - фолдим". Т.е. настройка таких профайлов может быть весьма скурпулезна, с учетом места за столом, кол-ва игроков и т.д. Так вот на форуме этого Инспектора утверждается, что сами пользователи этой проги создали профайлы при тупом следовании которым(т.е. их советам) банк стабильно идет в +(ну не без просадок, конечно). Как думаете - реально создание на самам деле "хорошего" профиля?

P.S. там профиль можно даже блефовать(!!) научить. Переодически.

[Женя]

Вот пара полезных ссылок по теме:
https://forumcgm.org/msg?goto=44499
https://forumcgm.org/msg?goto=45889
Читай и тренеруйся - это вполне реально. Проделывать когда нужно одно или два математических действий в уме относительно не сложно.
Потом уже считать не придётся, как в случае с учением таблицы умножения - ответы будут всплывать в уме автоматически

[tk.aa]

Я к этому процессу подходил с другой стороны, я играю в покер больше для денег, а не для удовольствия (нет, играть мне конечно тоже нравиться )и подхожу к этому вопросу как к работе, и если не напрягаться, то след-но и бабла не будет, да и эти расчеты пока кажутся сложными, главное понять, что сделать не очень сложно. В уме будешь считать за несколько секунд, а потом даже считать не надо будет, решение будешь принимать уже интуитивно.

[GoodOdds]

Сообщение от Женя писал пт, 12 мая 2006 18:42

Вот пара полезных ссылок по теме:

Ссылки супер, спасибо громадное!! Но все же - выскажите свой взгляд на "системную игру", т.е. игру по строго заданному и опробированному алгоритму-профилю, как в Online Hold'em Inspector. Имеет такой подход право на существование?

P.S. Ссылки штудирую вне зависимости от ответов...

[Yura]

Боюсь, нормальную систему построить не реально, ведь надо учитывать - действия оппов и их тип, позицию, карты, тип флопа. Упрощение ведет к серьезным потерям в доходности, плюс есть такая вещь как читаемость, хотя ниже 2/4 про нее сильно можно не заморачиваться.

[searcher]

Я, как и автор этой темы, тоже новичок.
Хотелось бы узнать про применение на практике reverse implied odds.
Понятно, что pot/effective/implied odds надо сопоставлять с шансами собрать сильную руку. А reverse implied odds с чем сопоставлять?

[GoodOdds]

Сообщение от Yura писал сб, 13 мая 2006 23:24

...действия оппов и их тип, позицию, карты, тип флопа.

Дык! В том-то и дело! Вот смотрите: в свое время я среднеуспешно играл/работал на Форекс(торговля валютой). Там все сходятся в:

1. Рынок - это хаос.
2. Действовать по наитию=увеличивать общий хаос. В лонг-ран перспективе - верный гроб для инвестиций.
3. Побеждать хаос можно только СТРОГОЙ СИСТЕМОЙ. Понятно, что плохая система тоже возможный каюк, но вообще без системы - 100% крах.

Что мы имеем в покере.

1. Действия оппов - хаос. По большому счету. Мы не можем учеть их проф. подготовку, физ. состояние, степень азартности и т.д.
2. Для победы над хаосом нам нужна строго формализированная и прогнанная на миллиардах случайных(читай - хаотичных) рук СИСТЕМА.
3. Если на 100млрд. СЛУЧАЙНЫХ раздач СИСТЕМА дает устойчивый + - то как она может перестать его давать на след. 10млн. раздач?

Так что пока я не вижу грамотного обоснования тезиса "система в покере не жизнеспособна". Так же система имеет ряд коллосальных преимуществ: вам пофиг играете вы против человека или бота; вам пофиг сговорились против вас остальные оппы или каждый сам за себя; и т.д.

searcher

Сообщение от Цитата:

reverse implied odds

implied odds знаю, но что есть reverse?

[mikx]

2GoodOdds

Предпологаю что в сложной игре может не существовать лучшей стратегии
стратегия1 бьет стратегию2
стратегия2 бьет стратегию3
стратегия3 бьет стратегию1

Во вторых
"вам пофиг сговорились против вас остальные оппы"
в некоторых случаях может вообще не существовать плюсовой стратегии.

[Pokemonk]

2GoodOdds
Насколько я понимаю, при той же торговле валютой, ты "один из многих" и рынок не реагирует на тебя лично. В покере, даже на столе из 10 человек, ты в любом случае ФИГУРА и стол будет реагировать и подстраиваться под тебя, твой стиль игры. Поэтому жёсткая "строго формализированная" система в покере не будет жизнеспособной на более или менее высоких лимитах. Это я наблюдаю и на своих мелких лимитах, хотя и не столь часто.

[Завлаб]

Сообщение от GoodOdds писал вс, 14 мая 2006 10:39

implied odds знаю, но что есть reverse?

Это те деньги, которые ты заплатишь оппоненту, если он соберёт сильную руку. В лимитированном покере на эту тему можно, наверное, сильно не заморачиваться. Главное - вовремя сбрасывать обороты, если на стол легла опасная карта, а противник стал проявлять активность.

[GoodOdds]

Сообщение от Pokemonk писал вс, 14 мая 2006 14:03

2GoodOdds
Насколько я понимаю, при той же торговле валютой, ты "один из многих" и рынок не реагирует на тебя лично. В покере, даже на столе из 10 человек, ты в любом случае ФИГУРА и стол будет реагировать и подстраиваться под тебя, твой стиль игры.

Да, вот это верно! И вот это я не учел. Тут мы действительно в состоянии "двигать рынок". А уж когда к риверу остаемся мы да еще 2-3 человека...

Завлаб
Ясно, спасибо!