[AlanD]

Вот я сейчас сижу и думаю, в ПТ у меня от А2 до А8 ощутимый минус в общей сложности получается. Однако по БС при прочих сдавшихся вроде как положено с баттона рамсить любого туза, когда кроме нас никого не осталось ... Однако, при таком раскладе, разъигрывать их становится весьма проблемотично, тк, именно туза обычно люд тебе и кладет. В случае его выхода - ноу профит, в случае его не выхода, блефу никто не верит. Но однако же, то что мне кладут обычно туза на мои атаки, серьезно маскирует атаки на парах или на каких-нить высоких коннекторах, или просто на бродвэе. По ним у меня в ПТ хороший плюс в случае атак по блаиндам.
В общем вопрос не тревиальный на мой взгляд, кто-нибудь что-нибудь думал по этому поводу? Если тема уже обсуждалось, помогите ссылкой люди добрые.

PS: Прошу рассматривать задачу относительно неизвестных оппонентов.

[DAce]

Все тузы на баттоне в плюсе, кроме A7s-A9s. Правда, 5/10 рук мало, взял еще 3/6 и 2/4. Имхо не так уж сильно отличается игра. Минусовыми займусь, спасибо что навел на дыру, сам бы я не заметил. А вот твоей проблемы у меня нет. Может, ты слишком часто блефуешь? В любом разе тогда надо рассматривать проблему в комплексе - надо как-то оценить, сколько плюса для других комбинаций дает тебе более частый блеф на тузах.

[AlanD]

Да да, вот то-то я и боюсь, что если я перестану часто рамсить тузов, лишусь профита на прочих комбинациях ...
Боюсь комплексно можно оценить только методом проб и ошибок Попробую я наверное сократить всеже попытки стырить блаинды на тузах, скажем процентов эдак на 30, посмотрим что получится.

[Профи]

Сообщение от AlanD писал пт, 03 ноября 2006 14:11

Попробую я наверное сократить всеже попытки стырить блаинды на тузах, скажем процентов эдак на 30, посмотрим что получится.

Еще можно попробовать эти 30% заменить на лимп-first in, особенно если в блайндах луз-пассив, которого ты поймешь на флопе. И добавить 20% на такой же открывающий лимп с АА и КК, предпочтительно с агрессивным игроком в блайндах.

[Gump]

Сообщение от AlanD писал пт, 03 ноября 2006 13:19

в ПТ у меня от А2 до А8 ощутимый минус в общей сложности получается. Однако по БС при прочих сдавшихся вроде как положено с баттона рамсить любого туза, когда кроме нас никого не осталось ...

Дайте мне туза на баттоне с первым словом .
Это не должно у тебя вызывать сомнение, очень вероятно, что все дело в постфлопе.

[Peter_Rus]

Когда ты рэйсишь туза - ты должен всегда понимать, что ты время от времени должен вести его к финишу голым, когда ты ни туза ни пары не купил.

Текущие тенденции средних/высоких лимитов на мой взгляд говорят о том, что мелкие пары будут просто тебя коллировать OOP в надежде на бесплатный шоудаун. В то время как всякие уродские дро, включая банальные 2 овера не имеющие SD-value будут тебя рэйсить/рерэйсить где-то по дороге к финишу в надежде именно сбить тебя с тузов/прочиx оверов/мелких пар.

В соответствии с этим - ты должен время от времени _не фига_ не брать бесплатный шоудаун на голом тузе, а блефовать его на ривере если тебя просто коллировали.

И время от времени коллировать его на draw-rich (две флашки, 78Tr, JT3r и т.д.) - досках, опять же до ривера, т.к. на руке, которая не может выиграть SD - ривер блефанут обязательно.

Т.к. в общем и целом народ ненавидит и то и другое - некоторые предпочитают сносить их.

При всей сложности разыгрывания - тузы имеют несколько преимуществ. Перед другими картами для стилинга.

1. Уменьшенная вероятность туза у защитника (увеличенная вероятность фолда на префлопе - приблизительно на 11%-13% больше по эмпирическим наблюдениям, увеличенная вероятность фолда на постфлопе (где-то на 3-4%) , т.к. вы оба скорей всего не купите туза если он есть у вас обоих, а тузов люди любят защищать (правильно)).

2. Если ты купишь старшую пару и при этом атакуешь достаточно много - будь спокоен пары меньше туза тебе проплатят по полной программе + ты соберёшь прилично блефов. Руку 98 легче разыграть, т.к. она не имеет SD-value и её легко сдать в то время как с тузом придётся париться.

3. Если ты поймаешь топ-пару её переедут в разы реже нежели любую другую пару. Мало того - топ-пару на флопе ты получишь чаще, чем например с рукой J9.

Это важно с 98 на флопе 963 - тебе ответят кучи оверкарт, не говоря про пары, которые тебе ответят даже если на флоп и вышел туз и переедут тебя очень часто.

[AlanD]

Ну чтож, спасибо господа за интересные ответы.
Одно только хотел спросить. Доводить голого туза без кикера до финиша в каких случаях стоит?
Я вот обычно занимаюсь подобным беспределом если на флопе или позже при отсутсвии экшена есть повтор (один на один естественно), ну или если я уже проплатил за дрова типа инсайд стрэйт дро плюс один овер или за флэш там натсовый, ну короче понятно, но вот очень уязвим в случае если на флопе что-нить типа 5 J Q, обычно сразу после проверочного бета либо на рерайз на флопе сношу, либо чек терн, фолд ривер на бет при остсутствие на нем моего туза долгожданного. Или всеже может стоит коллить в данном случае в надежде поймать на блефе какой-нить несостоявшийся там стрит или флэш или просто попытку мува ?

[Cardinal]

какие факторы стоит учесть, при выборе ответа на ривер-бет

1. Агрессия оппа на ривере
2. Размер банка (не вскрывать же, ради банка в 2-3 ББ)
3. Наличие на флопе дро, несросшихся до ривера.

И еще одно наблюдение. Если часто чекать терн, то вскоре народ начинает верить твоему терн-бету. Потому на досках типа 58J3 можно атакой сразу все прояснить. Или он упадет или мы больше ни копейки в пот не дадим.