[gr_father]

PokerStars 0.10/0.20 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with T:s:, K:h:.
3 folds, MP1 calls, MP2 calls, 2 folds, Button calls, Hero completes, BB checks.

Flop: (5 SB) J:h:, 3:s:, K:c:(5 players)</font>
Hero bets, BB folds, MP1 folds, MP2 calls, Button calls.

Turn: (4 BB) 5:h:(3 players)</font>
Hero bets, MP2 calls, Button calls.

River: (7 BB) A:s:(3 players)</font>
Hero checks, MP2 bets, Button folds, Hero calls.

Final Pot: 9 BB

итмеет ли смысл делать кол в таких случаях?
есть ли возможность оценить вероятность наличия туза у опа/блефа с его стороны без статов на него?

[Федйа]

Бойся дамы с десяткой.

[msdos]

Я думаю на таком лимите, в таких случаях имеет смысл делать бет и падать на рейз. (если ты про ривер)

[rtute]

Сообщение от msdos писал сб, 06 января 2007 15:41

Я думаю на таком лимите, в таких случаях имеет смысл делать бет и падать на рейз. (если ты про ривер)

Я думаю на оборот, на таком лимите лучше сразу же упасть.
Во-первых нет смысла блефовать (очень много любителей идти до ривера).
Во-вторых о соперниках ничего не знаем, значит предполагаем, что он адекватный.

[7_Son]

А я вот считаю,что надо обязательно коллить.В банке 8ББ,нужно поставить 1,вероятность выигрыша наверняка больше 1/9 ,то есть примерно 11 процентов.Предполагаю можно отнести эти проценты на то,что противиник блефует или на то,что он неадекватен.

[msdos]

Падать на рейз или нет зависит от статов и ноутсов на противника

[DAce]

Сообщение от msdos писал сб, 06 января 2007 15:41

Я думаю на таком лимите, в таких случаях имеет смысл делать бет и падать на рейз. (если ты про ривер)

На таком ривере ты получишь рейз на свой бет только от старшей руки или отморозка. Колл без короля или туза от оппа возможен, но да-алеко не всегда. Так что играя бет-фолд, ты пусть не шибко много, но теряешь. В деньгах ты теряешь ровно столько же, играя чек-колл. И играя чек-колл, увидишь карты противника. Я бы предпочел чек-колл бет-фолду. Бет-ререйз даже против морона тут будет увеличивать дисперсию, и не факт, что будет положителен. При любой статистике на оного морона, кроме феноменальной. Все ИМХО.

Едитед - и я еще не учел провокацию блефа при чек-колле

[Ученик]

Ривер - чек-колл.

[msdos]

Сообщение от DAce писал вс, 21 января 2007 17:21

На таком ривере ты получишь рейз на свой бет только от старшей руки или отморозка. Колл без короля или туза от оппа возможен, но да-алеко не всегда. Так что играя бет-фолд, ты пусть не шибко много, но теряешь. В деньгах ты теряешь ровно столько же, играя чек-колл. И играя чек-колл, увидишь карты противника. Я бы предпочел чек-колл бет-фолду. Бет-ререйз даже против морона тут будет увеличивать дисперсию, и не факт, что будет положителен. При любой статистике на оного морона, кроме феноменальной. Все ИМХО.

Едитед - и я еще не учел провокацию блефа при чек-колле

Вполне возможно, что на длинных столах поведение соперников на ривере координально отличается от коротких. Но то, что этот ривер нужно бетать я уверен процентов на 80% На этом лимите, ты гораздо чаще будешь видеть вальта/короля со слабым кикером или вообще какой-нибудь мусор типа боттом пары дотянутые с флопа, которые прочекают вслед за тобой или проколят твой бет, нежели туза, который тебя зарейзит. Без статов/ридсов конечно сложнее принять однозначное решение. Но имхо - это чистейшей воды Bet for Value, будешь очень много недобирать, чекая "страшные" риверы.

[Сигма]

Соглашусь с DACe: за чек-колл с тем, чтобы увидеть карты оппа.

Несколько дней наблюдаю за "самоистязанием" сестры на лим. 0.15/0.3 (10 handed):
- туза тянут обязательно, так что велика вероятность его наличия;
- блеф - практически всегда, для этого и вскрываем, т.к. статов нет

msdos
Не очень поняла о чём ты.

Сообщение от Цитата:

На этом лимите, ты гораздо чаще будешь видеть вальта/короля со слабым кикером или вообще какой-нибудь мусор типа боттом пары дотянутые с флопа, которые прочекают вслед за тобой или проколят твой бет, нежели туза, который тебя зарейзит.

По моим наблюдениям на этих лимитах вообще трудно понять - кто с чем. Как говорится - всем хором навстречу победе. С тузом в руке вообще лопатой не вышибешь - ползёт до ривера всем смертям назло.

[msdos]

Я длинные столы играл только в самом начале покерной карьеры. Так-что вполне вероятно, что я заблуждаюсь в данной раздаче. На коротких столах очень часто приходится делать bet for value на ривере даже при страшных картах, поскольку очень часто предъявляют именно то, что я написал выше.

[MikeT37]

По моим наблюдениям на коротких, как раз наоборот, на свой чек получаешь бэты от всяких мелких карманок, валетов, королей и еще очень частые блефы от несросшихся дров.
Мой любимый прием на ривере (не с монстром, разумеется, и не с пустырем)- чек/колл, он почти равнозначен по прибыльности вэлью бэту, но бережет нервы, что для меня важнее .

[DAce]

Сообщение от MikeT37 писал пн, 22 января 2007 13:11

По моим наблюдениям на коротких, как раз наоборот, на свой чек получаешь бэты от всяких мелких карманок, валетов, королей и еще очень частые блефы от несросшихся дров.
Мой любимый прием на ривере (не с монстром, разумеется, и не с пустырем)- чек/колл, он почти равнозначен по прибыльности вэлью бэту, но бережет нервы, что для меня важнее .

Ага. А еще замечательней на ривере чекрейз с монстром. Как показала практика, не работает в Криптах, но работает на Старзах - там если ты нападаешь без позиции после префлоп-рейза, а затем чекаешь ривер, в тебя всегда летит бет от любой руки на любой доске. У меня ушло часа четыре или пять на то, чтобы отучить так делать регуляров, а нерегуляры все время несут бабло в копилку. Причем еще и коллируют (видать, от удивления - иначе как можно коллировать чекрейз ривера от префлоп-рейзера, имея несросшиеся ненатсовые флешдрова без совпадения с тузовой доской). А сегодня я увидел именно такую ситуевину.

А может, просто в Криптах уже одни регуляры, и поэтому там не работает приемчеГ ??

Кстати, на Старзах столы лучше, чем в Крипто. Даже если ВПИП совпадает или почти совпадает, ПФР меньше и постфлоп игра хуже вплоть до 9-10 утра Мск. Потом состав меняется и лучше слезать с кресла и идти спать А в 5 утра Мск даже есть выбор столов.

P.S. (и сорри за оффтоп) Майкл, не пускай своего сослуживца и нашего общего знакомого (ты знаешь, о ком я) смотреть, как ты играешь. Он как глянет на монитор - в турнире карта перестает идти сразу, а в лимитном кеше начинают стрейты во флашку упираться, сеты против флеша не доукупаются. И две пары с флопа становится плохой рукой. :x В итоге после пятичасовой игры в +2ББ/100 влетаешь за полчаса на 40ББ.

[msdos]

Сообщение от MikeT37 писал пн, 22 января 2007 11:11

По моим наблюдениям на коротких, как раз наоборот, на свой чек получаешь бэты от всяких мелких карманок, валетов, королей и еще очень частые блефы от несросшихся дров.
Мой любимый прием на ривере (не с монстром, разумеется, и не с пустырем)- чек/колл, он почти равнозначен по прибыльности вэлью бэту, но бережет нервы, что для меня важнее .

Это скорее сказывается специфика лимитов и румов ИМХО.
Абсолют 0,5/1 - постоянно тащат всякую фигню с флопа до ривера и чекают вдогон на "шоу даунов"