[Letrix]

Pacific Poker $1/$2 Limit.
В среднем около %35 видят флоп.
10 players

Pre-flop:(10 players) Игрок в MP3 c A :h: Q :s:
UTG raises, UTG+1 calls, 3 folds, Игрок 3-bets, 4 folds, UTG caps,
UTG+1 calls, Игрок Calls.

Flop:A :s: 5 :c: J :c: (13SB, 3 players)
UTG bets, UTG+1 calls, Игрок calls.

Turn:10 :s: (8BB, 3players)
UTG bets, UTG+1 raises, Игрок folds.

Интересно мнение общественности.

[Irokez]

Рейзить флоп и дальше по ситуации.

[vyvojer]

Без статистики на утюга - префлоп фолд.
Ты трибетил в надежде поймать трипс на дамах что ли? Если нет, то почему не рейзил флоп?
Сам себя загнал в такую неприятную ситуацию.

[Bull]

Сообщение от vyvojer писал пт, 06 апреля 2007 14:43

Без статистики на утюга - префлоп фолд.

Колл - допустимое решение, даже без статистики. Равнозначное фолду. Но никак не 3-bet

А флоп надо было рейзить, конечно

[Letrix]

Понял.
Просто тогда стол мне показался не таким уж и тайтовым.
Одно дело если флоп тайтовый просто потому, что отвечает всего несколько человек, а другое дело когда так происходит от того, что несколько гавнюков постоянно рейзят с мусором и все скидывают.
Насчёт рейза на флопе согласен, но мне казались возможными флэш и стрит возможности.

[4e4illos]

Сообщение от bull писал пт, 06 апреля 2007 14:46

Колл - допустимое решение, даже без статистики. Равнозначное фолду. Но никак не 3-bet

По-моему, фолдать AQ на рейз, пусть даже из УТГ, на лузовом столе кощунство. В Онгейме на 0.5-1 я видел массу кадров-регуляров с пфр18%, которые спокойно рейзят из УТГ A7s, QTs, а уж АТо и KQo - рейзят абсолютно точно из любой позиции. Они просто не уделяют большого внимания позиции - есть пара картинок в руке - рейзят.
Чистая доминация AK/AQ встречается не так уж часто, и про АК, КК, АА предупредят капсом префлопа. 3-бет и капс префлопа забирает лишнюю пару ставок у моронов с заведомо худшими руками, чем наша - это если уже если есть коллеры в банке. Если коллеров нет, то 3-бет позволяет просто получить инфу о руке рейзера - будет капс или нет, и изолировать рейзера. "Купив" кнопку, будет легче разыгрывать постфлоп.

Честно говоря, я очень удивлен предложением фолд префлоп AQ на лузовом столе. В книжках такого не встречал Везде AQ - рейз/ререйз, так же как AJ - рейз/фолд.
АПД. Хилгер, правда, тоже советует колл рейза, ререйз только для изоляции рейзера, как исключение.
Ну, я много раз слышал, что холдем развивается только в сторону увеличения агрессивности. Лимпить AJ в УТГ, например, как советует Склански, уже не считается правильным.

[vyvojer]

Сообщение от 4e4illos писал пт, 06 апреля 2007 16:00

рейз, пусть даже из УТГ, на лузовом столе кощунство. В Онгейме на 0.5-1 я видел массу кадров-регуляров с пфр18%, которые спокойно рейзят из УТГ A7s, QTs, а уж АТо и KQo - рейзят абсолютно точно из любой позиции.

Я говорил о случае, когда статистика отсутствует, а ты мне приводишь пример маньяков, которые даже позицию не учитывают.
Неизвестного игрока лучше считать за адекватного. А адекватный игрок на длинном лузовом столе лузовом столе не будет рейзить из утюга слабые карты, потому что на его рейз прицепится много игроков. Он будет играть только премиум-руки, против которых мы имеем в среднем три аута.

[oneway]

Сообщение от 4e4illos писал пт, 06 апреля 2007 16:00

Ну, я много раз слышал, что холдем развивается только в сторону увеличения агрессивности. Лимпить AJ в УТГ, например, как советует Склански, уже не считается правильным.

Сорри, зацеплюсь.
Может у тебя хватит смелости или еще чего-нить, чтобы сказать, что это неправильно?.. Понятно, что математическое моделирование позволяет высчитать ценность руки на префлопе.. также понятно, что "модели" бывают разными. Но, какими бы агрессивными они (модели) ни были, математика останется математикой и цифры будут просто преумножены, но приемущество останется, в данном случае, за Склански и его подсчетами..
Необходимо, КАК МИНИМУМ, знать функцию VPIP/PFR, чтобы делать подобные утверждения.

[Irokez]

Зачем какие то функции?Есть же PokerStove?Загнал диапозон врагов,свою руку и все..

[Letrix]

Ну я читал только Хилгера, просто на кол рейза с AQ не обратил внимания.
В данной раздаче UTG+1 показал JJ, UTG mucks, после того как 8 :c:
пришла на ривер и ещё 6 BB добавилось в пот.

[oneway]

Сообщение от Быстроногий_Олень писал пт, 06 апреля 2007 18:13

Зачем какие то функции?Есть же PokerStove?Загнал диапозон врагов,свою руку и все..

Да, но я немного о другом.. хотя и об этом тоже. Под функцией VPIP/PFR я понимал функцию зависимости PFR от VRIP, что и укажет нам на возможный диапазон рук оппов, ведь 4e4illos говорил именно об агрессивности, а не о лузовости. PokerStove покажет нам, как играет AJo против случайных рук, если я не ошибаюсь.. и это будет "хорошо" до 2-х противников, на 10-max - так не будет. Это еще один агрумент в пользу колла на префлопе.
Да и мне это кажется вполне очевидным: рейз с AJo с UTG - это только блайнды тырить. Не сложно представить, что этот рейзер может зацепить по дороге, там колла боятся надо, не говоря уже о ре-рейзе.