[StoneCold]

Дорогие форумчане,

Интересует ваше мнение по игре Героя в нижеприведенных раздачах. Omaha Hi-Lo PL $0.25/$0.50. Стол лузово-пассивный, на рейз-банк из ранней легко зайдут 5-6 человек. Образ Героя - тайт-агрессив, в первой сдаче - до маньячества, во второй - спокойно-адекватный.

Сомнительные для меня места я обозначил вопросительным знаком.

Сдача 1

SB: Статист ($9.50 in chips)
BB: Статист ($35.50 in chips)
UTG: Статист ($77.72 in chips)
UTG+1: Статист ($11.60 in chips)
UTG+2: Статист ($23.90 in chips)
MP1: Статист ($15.85 in chips)
MP2: Герой ($40.45 in chips)
MP3: Оппонент1 - TAG ($54.70 in chips) PF: 23/9; Aggr 3/1,5/1,5; W$SD 66%
CO: Статист ($8.00 in chips)
BTN: Оппонент2 - Халявщик ($48.00 in chips) PF: 48/7, W$SD 53%

Post SB $0.25, Post BB $0.50

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Герой [ ]
UTG: Call $0.50, UTG+1: Fold, UTG+2: Call $0.50, MP1: Call $0.50,
Герой: Raise $2.00
Оппонент1: Call $2.00
CO: Fold
Оппонент2: Call $2.00
SB/BB: Fold, UTG: Call $1.50, 2 folds

*** FLOP *** [ ] (4 тела, банк $9.75)
Все прочекали (?)

*** TURN *** [] (4 тела, банк $9.75)
UTG: Check
Герой: Bet $5.00(?)
Оппонент1: Call $5.00
Оппонент2: Call $5.00
UTG: Fold

*** RIVER *** [] (3 тела, банк $24.75)
Герой: Bet $24.75

Сдача 2

SB: Статист ($14.50 in chips)
BB: Статист ($69.47 in chips)
UTG: Статист ($35.11 in chips)
UTG+1: Статист ($16.80 in chips)
UTG+2: Статист ($85.92 in chips)
MP1: Оппонент1 - xloose ($27.25 in chips) Vpip 73, W$SD 47%
MP2: Статист ($15.95 in chips)
MP3: Герой ($37.29 in chips)
CO: Оппонент2 - loose passive ($26.99 in chips) Vpip 42, AF_tot 0.73
BTN: Статист ($42.64 in chips)

Post SB $0.25, Post BB $0.50

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Герой [ ]
1 call $0.50, 2 folds, Оппонент1 call $0.50, 1 fold, Герой raise $1.00, Оппонент2 call $1.00, 2 folds, 3 calls $0.50

*** FLOP *** [ ] (5 тел, банк $5.25)
3 checks
Герой: Bet $5.25
Оппонент2: Call $5.25
2 folds
Оппонент1: Call $5.25

*** TURN *** [] (3 тела, банк $21)
Оппонент1: Check
Герой: Bet $21.00(?)
Оппонент2: Allin $20.74
Оппонент1: Allin $21.00

[baseball]

1. префрейз нормально(как по мне)
ставил бы на флопе 2-3бб чтобы пот раздуть, далше бет пот.
2. флоп 4бб, терн 1/2 пота
по 2-й много риска. предпочитаю на хорошем дро потихонько раздувать банк, а как зашло бет-мах.

[StoneCold]

Сообщение от baseball писал пн, 20 августа 2007 22:56

по 2-й много риска. предпочитаю на хорошем дро потихонько раздувать банк, а как зашло бет-мах.

Во второй сдаче на флопе, на мой взгляд, имея натсовое лоу дро + две старшие пары против 5 оппонентов, надо ставить побольше, чтобы и поляну расчистить, и банк при случае забрать.

[ежык]

Сообщение от StoneCold писал пн, 20 августа 2007 23:42

Во второй сдаче на флопе, на мой взгляд, имея натсовое лоу дро + две старшие пары против 5 оппонентов, надо ставить побольше, чтобы и поляну расчистить, и банк при случае забрать.

ну тут сколько не ставь многие будут тянуть лоу. но ИМХО ставить надо. я бы ставил по максимуму и на ререйз в оленя уходил

а по первой сдаче я бы флоп чекал. терн бет макс

[ilushan]

Я очень слаб в кэше в любую игру. Но в турнирах PLO8 вроде неплохо идёт...

Поясните, как можно в первой раздаче чекать флоп? Это что - слоуплэй или мы боимся KK? Я честно не понимаю. Остальные улицы играл бы также.

По второй раздаче. Согласно моему пониманию покера, мини-рэйзы ужасны, я бы давал приличный рэйз префлоп. Дальше играл бы также.

[Bull]

Сообщение от ilushan писал вт, 21 августа 2007 13:02

Я очень слаб в кэше в любую игру. Но в турнирах PLO8 вроде неплохо идёт...

Поясните, как можно в первой раздаче чекать флоп? Это что - слоуплэй или мы боимся KK?

Слоуплей

[ежык]

во второй сдаче если мы поставим то нам может быть ответят пары и какая нить тройка. тройка всего одна в колоде так что могут и выкинуть все. а так мы получили дро на лоу. кто то может тоже. вот пусть и тянут. и чем больше их будет теперь тянуть тем нам лучше

[ilushan]

Не знаю. Это вопрос стиля, но я буду ставить флоп в первой раздаче всегда - мне ответит любой король, по ощущению. Комбинации меньше натс фулла я не буду слоуплеить в омахе почти никогда...

[Bull]

Сообщение от ilushan писал вт, 21 августа 2007 14:19

Не знаю. Это вопрос стиля, но я буду ставить флоп в первой раздаче всегда - мне ответит любой король, по ощущению.

Нет, как раз в омахе любой король не ответит

[ilushan]

Преувеличил на счёт любого. Но на этом лимите ответит достаточное количество...
Именно в омаху слоуплэй трипса считаю необоснованным абсолютно, если честно.

[Bull]

Сообщение от ilushan писал вт, 21 августа 2007 16:13

Преувеличил на счёт любого. Но на этом лимите ответит достаточное количество...
Именно в омаху слоуплэй трипса считаю необоснованным абсолютно, если честно.

Слоуплей трипса совершенно необоснован. Но там фулл-хаус

[StoneCold]

Насчет первой сдачи и чека на флопе меня гложут следующие сомнения: обычно я ставлю на спаренном флопе, будучи префлоп агрессором (если я рейзил префлоп с тузами, то это вполне естественно действие). Поэтому вопрос не только в том, оправдан ли здесь слоуплей с точки зрения +EV, а в том, не является ли он слишком подозрительным. В частности, в данной сдаче Оппонент1 - TAG тоже сидел с A23x, и прочекал флоп. И вот мне непонятно - то ли он затаился, то ли он тоже слоуплейил :?

В Омахе-хай, естественно, я никогда не слоуплейю младший фулл, разве что на доске будет AKK, а у меня в руке AK.

По второй сдаче, насчет минирейза на префлопе. То, что надо делать рейз, у меня сомнений не вызывает, но, с другой стороны, не хочется всех выгонять. По-моему, данная рука больше подходит для мультипота, чем для игры один-на-один. Поэтому рейз пот делать не хочется, а хочется сделать "pot-building raise". Наверное, надо было дать 1,5-1,75. При этом размер банка на флопе будет больше, и на флопе отвалятся маргинальные руки, которые иначе проколлят малую ставку в расчете на implied odds.

[baseball]

Сообщение от bull

ilushan писал вт, 21 августа 2007 14:19
Не знаю. Это вопрос стиля, но я буду ставить флоп в первой раздаче всегда - мне ответит любой король, по ощущению.

Нет, как раз в омахе любой король не ответит

на этих лимитах ответит, тем более это хай-ло.
тут опасность нарваться на старший фул. поэтому надо ставить.

Сообщение от StoneCold

Поэтому вопрос не только в том, оправдан ли здесь слоуплей с точки зрения +EV, а в том, не является ли он слишком подозрительным.

именно. хотя иногда так играют после прейрейза ААхх.

Сообщение от StoneCold

По второй сдаче, насчет минирейза на префлопе. То, что надо делать рейз, у меня сомнений не вызывает, но, с другой стороны, не хочется всех выгонять. По-моему, данная рука больше подходит для мультипота, чем для игры один-на-один. Поэтому рейз пот делать не хочется, а хочется сделать "pot-building raise".

ну не знаю префлоп на любителя почему плохо варьирывать размер рейз?
по-моему ты сыграл нормально. вот флоп. карта дро+2пары выглядит хорошо, но имхо только выглядит, не удивлюсь если ты пролетел и по хай и по ло.
слишком много карт на терне после которых ты позади и на хай и на ло плюс еще ривер впереди.
помоему сильно лузово флоп+терн

[ежык]

почему если в первой расдаче мы боимся старшего фула мы должны ставить? если там КК то получим ререйз. и че? а так у нас есть дро на лоу и мы можем куражится по полной начинать

а во второй у нас много шансов забрать пот и ставить ИМХО надо. потому как если не поставим мы поставит кто нить другой и все равно мы наверное вынуждены будем колить. так что лучше уж самому. эт я про терн

[baseball]

Сообщение от ежык

а во второй у нас много шансов забрать пот и ставить ИМХО надо. потому как если не поставим мы поставит кто нить другой и все равно мы наверное вынуждены будем колить. так что лучше уж самому. эт я про терн

Сообщение от Цитата:

** FLOP *** Херо (5 тел, банк $5.25)
3 checks
Герой: Bet $5.25
Оппонент2: Call $5.25
2 folds
Оппонент1: Call $5.25

*** TURN *** (3 тела, банк $21)
Оппонент1: Check
Герой: Bet $21.00(?)
Оппонент2: Allin $20.74
Оппонент1: Allin $21.00

правда считаешь это хорошим ходом?
кстати если бы я чекал и 1-2 оппа бетали пот я бы фолдил

[ежык]

я бы сдесь ставил бы по сути только потому что начал давить на флопе. многие колили флоп потому что на лоу целились. лоу не срослось доска для ререйз оленя какая бы рука у них не была опасная. так что надо давить
надо в калькулятор загнать наверное. счас попробую гляну

вот посчитал для флопа
Ah2c4hQc 55.72%
**** 15.24% случайная рука (не придумал чего поставить)
A2** 29.03%

для терна примерно тоже самое получается

[ежык]

Ah2c4hQc 46.53%
BB** 29.08%
A2** 24.39%

ну вот так посчитал еще. ИМХО ставить полюбому надо

[StoneCold]

Сообщение от baseball писал вт, 21 августа 2007 23:06

правда считаешь это хорошим ходом?
кстати если бы я чекал и 1-2 оппа бетали пот я бы фолдил

Ты обратил внимание, что у них у обоих остатки стэка на турне равны размеру банка, т.е. "за спиной" ничего нет. Так что здесь чисто оценка твоих шансов банка нужна по аутам, и все.

[baseball]

Сообщение от StoneCold

baseball писал вт, 21 августа 2007 23:06

правда считаешь это хорошим ходом?
кстати если бы я чекал и 1-2 оппа бетали пот я бы фолдил

Ты обратил внимание, что у них у обоих остатки стэка на турне равны размеру банка, т.е. "за спиной" ничего нет. Так что здесь чисто оценка твоих шансов банка нужна по аутам, и все.

Обратил. Проблема в том что турн для тебя плохой. 46% явно завышены.
имхо

[ежык]

ну нам по моему достаточно 25% иметь чтобы ставить. или нет?