[M.N.]

Обычно в таком случае мы попадаем на QQ+ или AK+. Крайне редко на TT-JJ. Получается, что мы делим банк с кукушками и в случае выпадения на флоп А или К в подавляющем большинстве делаем снос. У меня например по ощущениям явный минус при таком розыгрыше (рук правда наиграно очень мало и о какой-то закономерности речи конечно нет). Хотелось бы услышать от наигравших десятки килорук - в плюсе у них кап дам на префлопе или нет.
Бонус-вопрос не в тему конфы: может ПТ делать подобные выборки?

[santorio]

хорошо что люди задуються такими вопросами
а я никогда не интересовался, табличка всегда висела на стене, и там CAP . хз может она слегка устарела, но ее ж не с пальца высосали.

[r__]

Когда ты рейзишь не из UTG, то 3bet будет давать более широкий спектр (больше более низких карманок, AQo, AQs), если из позиции воровства блайндов то и с ещё более широким спектром - поэтому кэп префлопа в таких ситуациях оправдывает себя. Да и кстати из спектра QQ+, AK чаще будет попадать именно под AK, против которых дамы хорошо стоят.

[Pad0n0k]

QQ выигрывает чаще чем в 60% случаев по моей статистике, это явно говорит в пользу кэпа с этой рукой. Вероятность того, что на флоп выйдет туз или король - 43%, и ведь даже это не всегда значит, что мы проиграли. Так что не так уж все плохо для этой руки. Я 80% случаев даю на префлопе с QQ по максимуму. Не делаю кэп только для того чтобы как-то разнообразить игру. По моему, чень часто кэп даже с JJ оправдан.

[lappa]

ИМХО, 43% выпадение туза или короля до ривера (по калькулятору), но на флопе(!) вероятность намного ниже. Плюс к этому есть большая вероятность скинуть оппа, если флоп ему не зашел. Легко посчитать, есть ли у него шансы банка тянуть свои 6 аутов... Особенно, если он не знает нашу карту и диапазон нашего кэпа еще и AA, KK, AK, Aqs, JJ. То есть живые не все ауты.

[Pad0n0k]

43% взял из книжки "Internet Texas Hold'em" Matthew Hilger.
(Some helpful statistics and probabilities:
An A or K flops (and no Q) when you hold QQ = 1.3 to 1 or 43%).
Еще нашел полезную статистику в тему:

% Probability of having the best hand by number of players in the game:
====2===3==4==5==6==7===8==9==10
QQ 79.9 64.9 53.5 44.7 37.9 32.5 28.3 24.9 22.2

[M.N.]

Немного пояснений. Я не подвергаю сомнению кап третьим. У меня вопрос по капу дам в одно лицо. HU.

Сообщение от Pad0n0k писал пн, 31 марта 2008 12:46

% Probability of having the best hand by number of players in the game:
====2===3==4==5==6==7===8==9==10
QQ 79.9 64.9 53.5 44.7 37.9 32.5 28.3 24.9 22.2

Это против любых двух. В игре один на один против адекват-диапазона (QQ+, AK+) мы в пролёте 40 - 60. Против кого полаговей (TT+, AQ+) Мы впереди 55 - 45. Хотя AQ не совсем здесь в тему, с моей точки зрения редкий оп его затрибетит в один на один и это скорее исключение нежели правило, а без них уже 52 - 48. А какого соотношение адекватов-неадекватов? Не получается, что кап всё-таки если не минусовой, то околонулевой. Может надо делать кап исходя из статов опа, а не на автомате, то есть камушков к примеру лучше не трогать. Интересно всё-таки на цифрах посмотреть с учётом статов опов.

[Pad0n0k]

Против АК мы впереди 56\44. Конечно если противник играет 10% стартовых рук и префлоп рейз у него 2%, то против такого нам стоит сильно задуматься. Но какой же это адекват? это супер-пупер-мега-тайт-пэссив помоему. против АQ мы впереди 66\34, причем если придет туз, то мы заплатим не так уж и много, а вот если придет дама, то он нам хорошо оплатит (хотя она вряд ли придет, т.к. она одна в колоде осталась). у АК - 6 аутсов, у остальных рук в лучшем случае 3. Если взять конкретно ситуацию когда мы рейз а после нас ререйз и мы кэп, а игрок сильно тайтовый и дает трибет только АК, АКs, AA, KK, QQ, то все равно АК у него будет чаще чем AA\КК. Но ведь с JJ тоже часто дают трибет. AQs, если действия в поздней позиции, тоже не исключение. Хотя, в целом, не могу не согласиться, против очень тайтового игрока наверное кэп не лучшее решение.

[lappa]

У Стокса, который играет кепом, можно посмотреть статистику по очень большой выборке. QQ по статам ПТ выигрывает в 75-80 процентах. Доход ББ/на одну руку 1,3 - 2,1. Кеп выгоден... C учетом нашей инициативы, возможной позиции и возможности забрать банк контбетом. Особенно если учесть, что противник(и) дает 3-бет на своем диапазоне, а кеп ставим мы. Я за кеп даже на JJ в позиции. Или даже без