[iow]

Немного предыстории: начал играть в лимитированный холдем 3 недели назад. Опыт игры в другую разновидность покера – 2 года. Уровень теоретической подготовки считаю удовлетворительным (SSH, Winning Low Limit Hold'em – по специализации; Склански, Харрингтон, Брунсон – также ранее читались). Начал с 0.25/0.50 6max в сети iPoker. Имею там такую статистику:

Hands: 17719
Amount Won: 298.36
BB/100: 3.37
Days Played: 20

VPIP: 23.17
PFR: 11.96
AF: 3.41
WTSD: 32.13
Won $ at SD: 57.79

К сути проблемы: не могу перейти на 0.5/1 6max в той же самой сети iPoker.

Немного статистики по лимиту 0.5/1:
Hands: 3643
VPIP: 22.81
PFR: 14.69
AF: 3.02
WTSD: 37.38
Won $ at SD: 49.00

По стиллингу на лимите 0.5/1:
Fold SB to Steal: 83.19
Fold BB to Steal: 66.42
Attempted to Steal Blinds: 31.07

Ну, и самая вкусненькая статистика на новом лимите:
Amount Won: - 172.92
BB/100: - 4.74

Чтобы повеселить форумчан, выложу ещё статистику по позициям (в BB/100 Hand):
Button: 0 (!)
1: + 0.09
2: - 0.07 (!)
3: + 0.21
BB: - 0.27
SB: - 0.11

Да, 3.5 тысячи рук – это очень мало для того, чтобы анализировать статистику, но это пугающая тенденция, ведь, самое важное, что подобная игра попросту поглощает все мои выигрыши на 0.25/0.5 и заставляет меня задуматься о том, что лихо скакать вверх по лимитам у меня таки не получится. Конечно, можно пожаловаться, что меня постоянно переезжают: у меня на этом лимите в большом минусе starting hands AKs, AQo, AJs, AJo, TT и другие явно плюсовые префлоп-руки. Я знаю, что такое даунсвинг, но вопрос в том, как мне минимизировать свои потери, потому что я не могу поверить, что при правильной игре у меня может быть настолько большой минус. Конечно, можно себя успокаивать тем, что это просто тотальное невезение, но ведь -4.74BB на 100 рук – это уже слишком. Быть может, я что-то не учитываю при игре на новом лимите? Может, мне нужно понизить AF, к примеру, или же перестать разыгрывать коннекторы? Не понимаю. Поделитесь опытом.

[Dj\'Ammi]

Не знаю что тебе сказать на счет корректировки.
Вот смотри, я сейчас тоже перешел на 0,5/1 у меня конечно сильно мало рук. НО у меня чуть упал VPIP и PFR зато каким-то чудесным образом возросла агрессия по всем улицам

я заметил что здесь уже во первых, меньше мультипотов, и противостоит тебе уже в основном поменьше народу, часто банки разыгрывают вдвоем или втроем. А в четвером намного реже чем на 0,25/0,50 это значить, что если ты делаешь ошибки то они уже быстрее наказываются и сказываются на банкролле , потому что на 0,5/1 уже иногда тебе не платят так как на 0,25/0,50 тоесть компенсировать ошибки уже сложнее. Думаю в этом твоя причина. Как я повторял всегда Ману и тебе скажу, надо тренировать игру с меньшим количеством игроков. Ну и тут уже начинается войнушка блинов. То есть надо осваивать РЕСТИЛ на 0,25/0,50 я Рестилу мало уделял внимания

[Underdog]

Та фигня, 3,5к рук, сам понимаешь, не показатель. И 17к рук, тоже, кстати, не показатель У всех такая фигня случается когда тебе как-будто кто специально кислород перекрыл и начинаются сплошные 72о почти в каждой руке, дурацкие переезды на ривере, незашедшие флопы, все твои блефы впарываются в монстров и все такое. Поэтому тут есть два правила: 1) играть по банкролу; 2) играть комфортный по деньгам лимит. Если потери на 0,5-1 психологически пугают, то вернись пока на предыдущий лимит.

[iow]

Сообщение от Dj'Ammi писал чт, 07 августа 2008 17:13

я заметил что здесь уже во первых, меньше мультипотов, и противостоит тебе уже в основном поменьше народу, часто банки разыгрывают вдвоем или втроем. А в четвером намного реже чем на 0,25/0,50 это значить, что если ты делаешь ошибки то они уже быстрее наказываются и сказываются на банкролле , потому что на 0,5/1 уже иногда тебе не платят так как на 0,25/0,50 тоесть компенсировать ошибки уже сложнее. Думаю в этом твоя причина. Как я повторял всегда Ману и тебе скажу, надо тренировать игру с меньшим количеством игроков. Ну и тут уже начинается войнушка блинов. То есть надо осваивать РЕСТИЛ на 0,25/0,50 я Рестилу мало уделял внимания

Что касается меньшего количества игроков – это и впрямь так. Можно сказать, что у меня совсем нет опыта игры в лимит против 1-2 игроков после флопа да ещё и с небольшим банком. На 0.25/0.50 я очень любил мультипоты и коннекторы. =)

Что касается рестила, то есть тут у меня определённые сомнения. Скажу по секрету, что я ПОЛНОСТЬЮ отказался от блефа и защиты блинов на лимите 0.25/0.50. Имею убеждение, что этот подход идеален для столь низкого лимита. На новом лимите обоснованный рестил считаю возможным только после 7-8 тысяч рук – так как осознаю какие сложности могут принести инструменты средних лимитов на лимитах низких, после 7-8 тысяч рук, думаю, я узнаю некоторых регуляров и наберу на них немного статистики, что, надеюсь, мне поможет.

Сообщение от Underdog писал чт, 07 августа 2008 17:18

Та фигня, 3,5к рук, сам понимаешь, не показатель. И 17к рук, тоже, кстати, не показатель

Поэтому тут есть два правила: 1) играть по банкролу; 2) играть комфортный по деньгам лимит. Если потери на 0,5-1 психологически пугают, то вернись пока на предыдущий лимит.

Конечно, логично предположить, что я получил на новом лимите достаточно серьёзный откат. Вновь взяться за покорение 0.5/1 нужно будет только после того, как я наиграю $500? Напомню, что играю 6max; предпочитаю мультитейблить 4 стола.

[SonoftheSun]

Welcome to SH limit holdem! 8-)
Судя по W$SD - у тебя просто даунстрик. И я бы советовал поднять PFR, он у тебя очень низкий.

Сообщение от iow писал чт, 07 августа 2008 16:30

Конечно, можно себя успокаивать тем, что это просто тотальное невезение, но ведь -4.74BB на 100 рук – это уже слишком.

4.7ВВ - это не слишком. Вот мои статы за первые 3 дня августа:





Теперь тебе есть к чему стремиться, догоняй меня

[Dj\'Ammi]

Сообщение от iow писал чт, 07 августа 2008 18:09

На новом лимите обоснованный рестил считаю возможным только после 7-8 тысяч рук – так как осознаю какие сложности могут принести инструменты средних лимитов на лимитах низких, после 7-8 тысяч рук, думаю, я узнаю некоторых регуляров и наберу на них немного статистики, что, надеюсь, мне поможет.

пока ты будешь ждать свои 7-8 тыс рук тебя уже так вздрючат что мама не горюй. Я обычно паниковать начинал после 1 000 рук. Срочно бери стокса и читай рестил. В покер трекере имеется плеер так, что отматывай стилинговые ситацуии и начинай изучать. Пожертвуй денег игрой и почитай главу рестил.
Разочек даш понять человеку на BU или SB что против тебя не прост так не попереть и он тебя оставить не надолго в покое

погоди ка тебе надо 7- 8 тыс рук на конкретного аппонента? Если да, то тем более твоего банкролла не хватит )) Говори свой ник я под сяду за тобой

Если ты не можешь справиться со стилером который тебя атакует, то просто иди на другой стол. Это самый дешевый и менее затратный совет

[alkanavt]

2 iow
а что есть "другая разновидность покера" ?

[alkanavt]

Какие мультипоты и коннекторы на 6 max?
Я играю на пати,мультипоты и коннекторы начинаются под утро,когда приходят канадцы,и на твой рэйз с UTG идет 5 коллов,а если в обычной игре с нормальными оппами,то мультипот значит сет на сет на сет,ну ,или ,на худой конец, у кого-то флаш.
Книжки- .....,ни в одной из них про короткие столы речь серьезно не идет
Отыграл 20 крук - знаешь,что такое даунсвинг ? ну-ну
Почитай ветки про НЛ ,там народ 20 к рук за день играет.
Для того чтобы переходить на 0.5-1,тебе надо 500$ только для борьбы с диспой,при условии,что ты играешь в плюс, что не есть факт.
А так да,похоже на небольшую непруху.

Какой у тебя W$WSF ?И агрессия по улицам ?

[oversun]

> Уровень теоретической подготовки считаю удовлетворительным

Значит неудовлетворительная, если играешь плохо.

> Да, 3.5 тысячи рук – это очень мало для того, чтобы анализировать статистику

Совсем не мало. Я уже приводил график Маркуса

[Зарегистрироваться?] r=7634772&page=0&fpart=1&vc=1&nt=7

У него за 100000 рук есть только один фрагмент, где он был на дистанции в 3.5 рук в минусе.

[alkanavt]

Сообщение от oversun писал чт, 07 августа 2008 20:02

> Уровень теоретической подготовки считаю удовлетворительным

Значит неудовлетворительная, если играешь плохо.

> Да, 3.5 тысячи рук – это очень мало для того, чтобы анализировать статистику

Совсем не мало. Я уже приводил график Маркуса

[Зарегистрироваться?] r=7634772&page=0&fpart=1&vc=1&nt=7

У него за 100000 рук есть только один фрагмент, где он был на дистанции в 3.5 рук в минусе.

Я правильно понимаю,что этот чувак за 2 года отыграл 100крук и поимел 6 к$ ?

[oversun]

Получается так.

[SonoftheSun]

Сообщение от alkanavt писал чт, 07 августа 2008 20:38

Я правильно понимаю,что этот чувак за 2 года отыграл 100крук и поимел 6 к$ ?

Для чувака, кот. отыгравает 100К за 2 года, 3.5к хэндов действительно очень приличная дистанция.. Для него это где-то около месяца плотной катки :(

[iow]

Сообщение от Dj'Ammi писал чт, 07 августа 2008 18:23

пока ты будешь ждать свои 7-8 тыс рук тебя уже так вздрючат что мама не горюй. Я обычно паниковать начинал после 1 000 рук.

Если ты не можешь справиться со стилером который тебя атакует, то просто иди на другой стол. Это самый дешевый и менее затратный совет

Я знаю, что такое рестил и, к счастью, знаю кто такой Стокстрейдер. Я же говорю, что стратегия для средних лимитов и тем более высоких, как правило, убыточна на низких, во всяком случае, до тех пор, пока нет четкого представления о том, что из себя представляет конкретный лимит, уровень регуляров, насколько здесь выше агрессия и т.д. Дело в том, что чисто математически рестилл так или иначе всегда будет находиться у игрока на достаточно приемлемом уровне, если придерживаться заранее определённого чарта рук, а не пытаться «играть по оппу».

7-8 тысяч рук, разумеется, моих. =)

Сообщение от alkanavt писал чт, 07 августа 2008 19:37

2 iow
а что есть "другая разновидность покера" ?

NL. SNG/MTT.

Сообщение от alkanavt писал чт, 07 августа 2008 20:38

Я правильно понимаю,что этот чувак за 2 года отыграл 100крук и поимел 6 к$ ?

Ребят, вы извините, но 6000 долларов за два года…Не дай бог мне такого. =) Это же в 3-4 раза меньше, чем можно заработать регуляром на 0.25/0.50 6max. =) А вообще 3.5к рук – это ведь, даже для такого любителя, как я, не более чем 2-3 сессии.

А вообще, я ответ на свой вопрос уже получил. Через пару недель (как набью банкролл) отпишусь – получается ли брать 0.5/1 или нет.

Всем спасибо.

[NovoManu]

Сообщение от iow писал пт, 08 августа 2008 03:16

Ребят, вы извините, но 6000 долларов за два года…Не дай бог мне такого. =) Это же в 3-4 раза меньше, чем можно заработать регуляром на 0.25/0.50 6max. =)

По целых 250$ в месяц великие деньги

Мое имхо. Дистанция маловата, думаю может быть вполне стрик на 4К рук. Стокса читать надо, но нужно уметь применять его идеи относительно конкретных оппов, т.к. я не разделяю мнение что на низких лимитах играют только идиоты и дауны

[oversun]

Смешные вы какие. Конечно, играть с винрейтом 6ВВ/100 - это пустяки, а просирать 5BB/100, играя несколько столов, куда как круто.