[BadSeed]

Сегодня пришел на работу и решил отметить покупку новой мыши короткой сессией на двух столах. Случилась следующая забавная раздача.

Full Tilt Poker $0.25/$0.50 Pot Limit Omaha Hi - 5 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

Megaheiner (UTG): $71.10
BingyBong (CO): $50.35
db85atou (BTN): $81.30
pokerbibel (SB): $49.65
Hero (BB): $50.00

Только что проиграл боевую и докупился. Оба соперника в банке весьма лузовые. Я играл 35/21 и либерально трибетил (два стола!).

Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with T :d: A :c: K :c: Q :d:
Megaheiner raises to $1.75, 1 fold, db85atou calls $1.75, 1 fold, Hero raises to $7.25, Megaheiner calls $5.50, db85atou calls $5.50

Flop: ($22.00) 8 :d: 7 :h: Q :h:

Вот такой вот флоп - топпара и дро на две старшие пары. Я решил дать контбет и либо забрать банк на месте, либо выкинуть на олл-ин утг, либо подумать, если утг пас, а маньяк db85atou - олл-ин .

(3 players)
Hero bets $16, Megaheiner raises to $63.85 all in, db85atou calls $63.85,

Вписались оба! Я явно далеко позади, но, посмотрев на размер банка и на то, сколько надо доставить, решил, что колл неожиданно получается по шансам. Так ли это на самом деле? По раздаче я имел 28.5%, против сета было бы 10%. Против тех же рук оппонентов с одним флешдро - 18%...

Hero calls $26.75 all in

Turn: ($192.45) 6 :h:

River: ($192.45) K :d:

Final Pot: $192.45
Megaheiner shows T :s: 8 :s: J :c: Q :c: (two pair, Queens and Eights)
db85atou shows 9 :s: Q :s: 9 :c: T :h: (a straight, Ten high)
Hero shows T :d: A :c: K :c: Q :d: (two pair, Kings and Queens)

Ну и в целом по раздаче - флоп простой чек-фолд? Или контбет имеет право на жизнь?

[iLoViK]

Я хоть как говорится и не профи, но не нравится 1) рейз до флопа, позиции нет 2) если уже и рейзили до флопа, то кроме как бет тут играть по другому и не стоит, но на переворот надо скидывать, явно будем позади, ибо своим рейзом ты ставишь себя на АА минимум КК, тебя любые 2 пары заколят или развернут

[Doubter]

Доложить 27 ради пота 120 с пусть и небольшими, но шансами его выиграть имхо стоят принять оленя - тут и J9 и 2 пары на терне с шансами на натс...

[Archer]

Префлоп - либеральный 3бет конечно хорошо, но я предпочитаю делать его в позиции. Либо против "неразогретых парней", которые легко упадут либо на префлопе, либо на сухом флопе. В твоем случае нет ни того, ни другого, хотя карта, соглашусь, весьма неплохая.

Флоп - я бы не стал с-бетать такой мегадровянистый флоп в двоих без позиции. Вероятность того, что обоим не зайдет высокий и дровянистый флоп, стремится к нулю, твое же "попадание" в флоп недостаточно велико для того, чтобы уверенно играть бет-колл на стек (скажем ТП + НФД - нормально).
В итоге ты сам поставил себя в ситуацию вкладывания стека с отрицательными шансами. Твоя главная ошибка, имхо, переоценка FE с-бета на таком флопе, я бы всерьез задумался - с-бетать ли такой флоп в одного в позиции после чека (по оппу, но с ТП скорее бы прочекал, чтобы поскорее добраться до шоу)

P.S. Стоит различать с-bet for value и с-bet как блеф. В данном случае не было оснований ни для того, ни для другого.

[whoever]

Сообщение от BadSeed писал пт, 12 сентября 2008 14:20

Ну и в целом по раздаче - флоп простой чек-фолд? Или контбет имеет право на жизнь?

Я в Омахе еще менее про, но по данной раздаче - флоп простой чек-фолд. Флоп нам совсем неподходящий, а при 2 соперниках у кого-то всегда на таком флопе найдутся контраргументы в виде 2 пар или стрит-флэш дро, которые они посчитают за счастье запушить против ПФ-рейзера. Лучше дождаться более благоприятного момента в будущем.

[BadSeed]

Да, контбет дал напрасно, были большие сомнения. Отчасти это был эдакий сквиз - утг не переставит без карты с одним соперником за спиной, а против маньяка я считал, что хватит и топпары с редро, так как там диапазон рерэйза олл-ин широчайший: при мне ставил олл-ин на втором совпадении с флопом против А-А-х-х. То, что придется коллировать олл-ин, если впишутся оба, я не подумал))

Ну и крутить с такой рукой буду с любой позиции! Во-первых, надо учиться играть в трибет потах, в них довольно много профита лежит, во-вторых, рука же отличная - сильный двухмастный ряд, играется гораздо лучше тузов...

[Archer]

Давно вывел для себя простое правило - ПЕРЕД с-бетом надо понять, что именно ты собираешься делать на разворот. Скажем я часто не делаю с-бет со средними дровами (от гатшот + пара до OESD или голого ФД). В то же время я легко с-бетну флоп Q53 или K72 радуга, держа в руках JT98, потому что знаю, что меня на этом флопе ниче уже не интересует, showdown value стремится к нулю и на разворот это очень-очень простой фолд.

Насчет трибета, особенно с ББ - это вещь опциональная. Как было сказано в одном из VODов - "Вы можете не делать 3бетов вовсе, это тоже будет perfectly fine". Что такой ряд лучше многих тузов - не спорю. Но я и многих тузов не 3бетаю с ББ (все по оппам/обстановке)

[baseball]

Сообщение от ElfishArcher

Давно вывел для себя простое правило - ПЕРЕД с-бетом надо понять, что именно ты собираешься делать на разворот

придерживаюсь того же правила. но не всегда ожидаешь розыграш подобный этому. Хотя здесь конбет в 2-х на мультидро доске и переставленном банке(кстати префлоп сыграл бы также)мне очень не нравиться. играл бы чек-фолд 100% времени, разве, что колл маленького бета и то сильно бы подумал.