[whoever]

Создам тему, куда буду постить отдельные раздачки из турниров. Интересных с точки зрения мысли будет немного - встречались ситуации, интересные с точки зрения стратегии, в основном на баббле, но обычно их трудно было потом разыскать в ХХ.

Итак, турниры на Приме на 5 человек. Призы - 5, 7.5 и 12.5 евро. Блайнды растут через 5 рук: 20, 30, 50, 100, 150, 200, 300, 400, 600, 800, 1000, дальше не помню. Вариантов развития событий два или три. Если все регуляры или тайты, то дожидаются больших блайндов и начинается пуляние стеками - кому повезет. Разумеется, если раньше кому-то двоим не придет что-то выдающееся, и один другого переедет ривером. Второй вариант: один или пара агрессивных товарищей, обычно не регуляров. Их рано или поздно съедают регуляры, одного обычно быстро. Бывает, что он сам поедает всех и выигрывает.

Вчера мне пришел в голову закон "большего донка", который гласит, что в сравнениях на больших блайндах, когда на середину задвигается бОльшая часть фишек одного из оппов, побеждает, как правило, тот, у кого рука кажется хуже. Агрессор с плохой рукой убивает разумного коллера, а коллер неразумный убивает хороших тузов, А2К или А3К "разумного" агрессора. Проверить этот закон непросто, а было бы интересно.

Раздачи привожу просто for fun. Если будут вопросы, то буду задавать их. Да, надо учитывать, что играют в основном люди одни и те же, поэтому многое делается с учетом нотсов или на будущее.

Перед этим выиграл подряд 2 стола, что само по себе встречается нечасто, ибо хедс-ап при блинах в 600 или 800 - как правило, лотерея, где частенько выигрывает тот, у кого было в разы меньше фишек.

1) BB вполне адекватен, сидел тихо, пока народ сражался с мутным баттоном, но в прошлый раз запушил под мой блайнд, и так как это было впервые, я отдал его ему. Тут я решил забрать его обратно. Дальше уже выбора у нас не было Или был.

€150/€300 Pot Limit Omaha Hi/Lo
3 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
BTN (€3,150)
Hero (€2,930)
BB (€1,420)

Pre-Flop: (€450, 3 players) Hero is SB 6 3 2 2
BTN folds, Hero calls €150, BB bets €900, Hero calls €600

Flop: K Q 7 (€2,100, 2 players)
Hero bets €600, BB goes all-in €520

Turn: 6 (€3,220, 2 players, 1 all-in)

River: J (€3,220, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: €3,220
BB shows
5 A 8 3

Hero wins €2,840 (net +€1,340)

BB lost €1,420

2) Через раздачу, с баттоном, который - я так и не понял - знает ли правила, и не сел ли за стол по ошибке. Тут мне дилер отплатил за 1-ю раздачу.

€200/€400 Pot Limit Omaha Hi/Lo
2 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
SB (€3,150)
Hero (€4,350)

Pre-Flop: (€600, 2 players) Hero is BB 10 4 8 K
SB raises to €800, Hero calls €400

Flop: K K 7 (€1,600, 2 players)
Hero checks, SB bets €1,600, Hero raises to €3,200, SB goes all-in €750

Turn: Q (€7,150, 2 players, 1 all-in)

River: 5 (€7,150, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: €7,150
SB shows
A 3 2 6

SB wins €6,300 (net +€3,150)

Hero lost €4,000

А усомнился я в его умении играть после такой раздачи:

€25/€50 Pot Limit Omaha Hi/Lo
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG (€1,935)
CO (€1,180)
BTN (€1,495)
Hero (€1,315)
BB (€1,575)

Pre-Flop: (€75, 5 players) Hero is SB J 4 Q A
1 fold, CO raises to €175, BTN calls €175, Hero folds, BB calls €125

Main Pot : (€550)
BTN: -€133.75 EV (7.50%)
: +€508.75 EV (92.50%)

Flop: 8 5 7 (€550, 3 players)
BB checks, CO bets €550, BTN calls €550, BB folds

Main Pot : (€1,650)
BTN: -€515.35 EV (2.10%)
CO: +€1065.35 EV (97.90%)

Turn: 4 (€1,650, 2 players)
CO checks, BTN checks

Main Pot : (€1,650)
BTN: +€23.10 EV (1.40%)
CO: +€1626.90 EV (98.60%)

River: 6 (€1,650, 2 players)
CO goes all-in €455, BTN calls €455

Main Pot : (€2,560)
BTN: -€455.00 EV (0.00%)
CO: +€2105.00 EV (100.00%)

Final Pot: €2,560
CO shows
4 A 8 A
BTN shows
Q 3 3 3

CO wins €2,560 (net +€1,380)

BB lost €175
BTN lost €1,180

Это было нечто. Но оставшись после этого с 315 фишками, он начал пушить всё, благо веру ему не было никакой - в рез-те он всех съел, и меня в том числе. Впрочем, думаю, играть он всё-таки умеет, ибо после набора нормального стека притормозил и стал играть адекватно. Я спросил его, что его тогда переклинило, но он ничего не ответил.

3) До кучи, раздача с предыдущего стола. Тут до этого я играл весьма адекватно, а теперь решил попрессовать 2-й стек, тем более что в случае проигрыша оставалось бы больше, чем у коротыша. Но на его беду, ему попались карты, которые он (да, наверное, и не только он) не смог сбросить.

€150/€300 Pot Limit Omaha Hi/Lo
3 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
BTN (€760)
Hero (€3,890)
BB (€2,850)

Pre-Flop: (€450, 3 players) Hero is SB K 8 6 10
BTN folds, Hero raises to €900, BB calls €600

Flop: 6 J 4 (€1,800, 2 players)
Hero bets €1,800, BB goes all-in €1,950, Hero calls €150

Turn: 10 (€5,700, 2 players, 1 all-in)

River: J (€5,700, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: €5,700
BB shows
5 9 A 3

Hero wins €5,700 (net +€2,850)

BB lost €2,850

Конечно, не стоит на полном серьезе относиться к моей теории. Но, устав наблюдать, как мои "хорошие" руки переезжают чем не попадя, я склоняюсь к тому, что лучше самому быть донком - разумеется, лучше делать это в деньгах и имея фолд-эквити. Тем более, что в Хай-ло у большинства рук вероятность вылететь лежит в районе 30 %. Да и с худшей рукой вылетать не так обидно

Будет настроение, затрону потом и другие вопросы. Главные и самые интересные наверное - как всё же играть ХА. Вернее, стоит ли выбрасывать какие-либо руки пре-флоп, и если да - то какие.

[Neveglas]

а это вообще + EV играть подобные СНГ турниры?
сорри если вопрос тупой))

[whoever]

Сообщение от Neveglas

а это вообще + EV играть подобные СНГ турниры?

Если до выхода в деньги не заниматься тем, что наблюдается во всех приведенных раздачах, а играть адекватно, то если не тильтовать в случае ряда перездов, плюс будет безусловно. По сути, игра начинается при 3 участниках с 0, второе место + 2 евро, 1-е + 7, 3-е - - 0.5. То бишь, если на каждый вылет до денег придется 1 первое место, уже будет плюс. Конечно, раз на раз не приходится - а так турниры, как правило, быстрые и интересные. Часто и не замечаешь, как остаешься втроем, играя другие столы - это кто-то выиграл тройной ол-ин.

[whoever]

Опп средний - перед этим я пару раз пушил на вполне нормальных руках и делил банк с коллерами. Пару рук назад я запушивал в оппа (единственно оставшегося) на флопе - он сбросил. Сейчас - пушу на флопе, ибо чувствую его слабость. Есть варианты? Что делаем на месте оппа - изи колл или же нет?

€100/€200 Pot Limit Omaha Hi/Lo
4 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
CO (€3,075)
BTN (€1,560)
SB (€1,625)
Hero (€1,240)

Pre-Flop: (€300, 4 players) Hero is BB 7 6 10 5
CO calls €200, 2 folds, Hero checks

Flop: A 2 4 (€500, 2 players)
Hero checks, CO bets €200, Hero goes all-in €1,040, CO calls €840

Turn: 5 (€2,580, 2 players, 1 all-in)

River: 2 (€2,580, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: €2,580
CO shows
7 3 J 4

CO wins €2,580 (net +€1,340)

Hero lost €1,240

[whoever]

Это уже стол за 11 евро. Закон, впрочем, продолжает действовать - опп большой лаг, поэтому в 5-ку не верим. До того я играл адекватно, но ему это по барабану - поймать один аут не проблема.

€25/€50 Pot Limit Omaha Hi/Lo
4 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
CO (€1,840)
Hero (€1,867.50)
SB (€2,632.50)
BB (€1,160)

Pre-Flop: (€75, 4 players) Hero is BTN A K 8 A
1 fold, Hero calls €50, SB raises to €150, 1 fold, Hero calls €100

Main Pot : (€350)
SB: -€38.35 EV (31.90%)
Hero: +€88.35 EV (68.10%)

Flop: 5 Q 5 (€350, 2 players)
SB bets €350, Hero raises to €1,400, SB raises to €2,450, Hero goes all-in €317.50

Main Pot : (€3,785)
SB: -€1258.12 EV (16.10%)
Hero: +€1458.11 EV (83.90%)

Side Pot #1 : (€732.50)
SB: +€0.00 EV (100.00%)

Turn: J (€4,517.50, 2 players, 1 all-in)

Main Pot : (€3,785)
SB: +€94.62 EV (2.50%)
Hero: +€3690.38 EV (97.50%)

Side Pot #1 : (€732.50)
SB: +€732.50 EV (100.00%)

River: K (€4,517.50, 2 players, 1 all-in)

Main Pot : (€3,785)
SB: +€3785.00 EV (100.00%)
Hero: +€0.00 EV (0.00%)

Side Pot #1 : (€732.50)
SB: +€732.50 EV (100.00%)

Final Pot: €4,517.50
SB shows
7 K K 2

SB wins €3,785 (net +€1,185)

Hero lost €1,867.50

[Winnie_the]

Префлоп рейз, ререйз, пуш... На флопе он никуда не ехал, а надеялся, что у него лучшая рука.

[whoever]

Ну да, надеялся Человек изображает нечто типа АА или А2, ставит на подходящем для изображаемых тузов флопе пот, получает ререйз пот и не верит в то, что у Хиро пятерка.

Насчет ререйза префлоп против такого лага без позиции - не согласен. Он сам всё сделает за нас, если флоп будет не убийственным для нас. Ререйзя, мы даже ему телеграфируем о своих тузах. Тут уже его черед пуш-ререйзить нас, а нам гадать, есть ли у него пятерка. В данном случае, его флоп пот бет на флопе говорит мне, что пятерки у него нет - какой он ни лаг, а с пятеркой не стал бы выбивать меня из розыгрыша.

Так что в случае ререйза Херо прифлоп два варианта - опп сбрасывает на бет пот Хиро, кладя его на тузы; Хиро получает немного фишек. Опп пушит Хиро - инста-колл или нет?

Кроме того, тузы наши плохи, и играть их без позиции против оппа, кладущего нас на тузы, когда стеки еще заметно больше пота, непросто. Без ререйза префлоп я на плохом флопе их легко сброшу, а вот в ререйженом поте решение будет куда сложнее. Примерно так. Всё вышесказанное относится к бабблу - если мы в деньгах, то ререйз, бет пот на флопе вполне оправдан.

[whoever]

Стол за 11 евро. Начиналось за здравие, а кончилось... Бывают столы, когда в определенный момент понимаешь - всё, кранты, здесь ничего хорошего не будет. Особенно если карты хорошие тебе раздают. Так и здесь - такое же чувство возникло, когда оппы сравнялись со мной. Оппы адекватные, неадекваты уже вылетели.

К сожалению, сессии конвертер обрабатывать не хочет, поэтому если кому интересно, прилепляю хэнд хистори. Замечания и указания на ошибки приветствуются.

P.S. Уточнение по 1-й руке. До этого один раз я коллил беты 3-го Виллина на двух улицах, а на ривере запушил на его чек, четвертовав его. Потом то же самое в точности повторилось еще в одной раздаче, и опп сфолдил на ривере. Здесь он долго думал, но в конце концов проколлил, ибо терпеть уже не мог.

[Winnie_the]

Сообщение от whoever

Кроме того, тузы наши плохи, и играть их без позиции против оппа, кладущего нас на тузы, когда стеки еще заметно больше пота, непросто. Без ререйза префлоп я на плохом флопе их легко сброшу, а вот в ререйженом поте решение будет куда сложнее. Примерно так. Всё вышесказанное относится к бабблу - если мы в деньгах, то ререйз, бет пот на флопе вполне оправдан.

Сообщение от whoever

Pre-Flop: (€75, 4 players) Hero is BTN A K 8 A

Во всех играх с флопом, включая Омаху8, BTN это всегда в позиции. АА с лоу картой это мега натс префлоп.

[whoever]

Сообщение от Winnie_the

Во всех играх с флопом, включая Омаху8, BTN это всегда в позиции.

Да, ты прав - недосмотрел. Конечно, в позиции. Значит, решил, что в позиции я и так его обыграю - пусть бетает в меня.