[Contbet]

Всем привет.
Играю FL 0.25/0.5 на PS.
Пока цели скромные: попробовать свои силы в ФЛ, перейти на 0.5/1, параллельно повышая уровень игры.
Текущий БР ~ 100$. Этот лимит пока не по БР, но ниже принципиально нет желания играть. В случае отката мне проще сделать новый деп, чем биться на 0.1/0.2 и ниже.
Играю преимущественно 6макс, но стал подключать и ФР, так как игра на них показалась более простой.
Всех с Наступившим! )

[Contbet]

насколько хорошо/плохо сыграл свой карман?

Limit Holdem $0.25(BB) Poker Stars
SB ($9.90)
BB ($4.65)
UTG ($19.80)
UTG+1 ($7.40)
UTG+2 ($8.85)
MP1 ($9.35)
Hero ($9.75)
BTN ($15.50)

Dealt to Hero 6 6

fold, UTG+1 raises to $0.50, fold, fold, Hero raises to $0.75, BTN raises to $1, fold, fold, UTG+1 calls $0.50, Hero calls $0.25

FLOP ($3.35) T 7 6

UTG+1 bets $0.25, Hero calls $0.25, BTN raises to $0.50, UTG+1 raises to $0.75, Hero calls $0.50, BTN calls $0.25

TURN ($5.60) T 7 6 4

UTG+1 bets $0.50, Hero raises to $1, BTN calls $1, UTG+1 raises to $1.50, Hero raises to $2, BTN calls $1, UTG+1 calls $0.50

RIVER ($11.60) T 7 6 4 2

UTG+1 bets $0.50, Hero calls $0.50, BTN calls $0.50

с кнопкой на терне стало ясно - наиболее вероятно там оверпара, но утг+1, судя по 3бету терна был впереди (сет 7/T или что еще?). кап терна похоже ошибка? AT посчитал очень маловероятным, поэтому на ривере была мысль даже сфолдить, но размер банка не дал мне этого сделать.

[Arno]

Можно было и флоп кэпнуть. На тернет кэп тоже нормально, имхо. Если вы мало проиграли с сетом, значит вы неправильно его разыграли (с).

[gRRRiz]

Рейз флоп.

[Contbet]

спасибо за комментарии.
рейз флопа я рассматривал, но колл мне показался более интересным. такие мысли: увидев такой экшен перед собой кнопка мог сбросить несколько рук, готовых проколить флоп и при усилении на терне еще больше накачать банк (например, сильные тузы AJ+), а если там готовая сильная рука, то она сделает рейз вместо меня, плюс я пока не выдаю силу своей руки. решил перенести агрессию на терн.

[-lexa-]

Во-первых 3-бет префлоп там будет не всегда. Момент 1. Если высока вероятность, что после твоего 3-бет в пот войдет еще кто-то, от 3-бет с такой рукой лучше отказаться и выбросить ее. Момент 2 если УТГ сильно тайтов, то вообщем он всегда ответит тебе кэпом из этой позиции, против такого тоже лучше выбросить.

Ну и флоп, тебе правильно сказали, там ты зажат посередине в активном мульпоте. Пассивно играть в этом случае ну никак нельзя. Здесь нужно постоянно ставить, во-первых, чтобы сбить активность мультипота и получить над ним контроль, во-вторых, развалить его, если получится. В противном случае ты будешь коллировать встречные рейзы все улицы, что есть очень плохо, даже с сетом.

[Contbet]

Сообщение от -lexa-

Момент 1. Если высока вероятность, что после твоего 3-бет в пот войдет еще кто-то, от 3-бет с такой рукой лучше отказаться и выбросить ее.

один момент. ты имеешь в виду 3бет в блеф? ) к какой стадии розыгрыша этой руки относится эта мысль?
упд: доехал, что речь о префлопе )

Сообщение от -lexa-

Момент 2 если УТГ сильно тайтов, то вообщем он всегда ответит тебе кэпом из этой позиции, против такого тоже лучше выбросить.

тут был утг+1, но статистики на него было мизер.
если такой тайтер кэпит флоп, то ты рассматриеваешь даже фолд сета? имхо, хотя бы на к/д моя рука тянет. или этот момент относится к префлопу?

Сообщение от -lexa-

Ну и флоп, тебе правильно сказали, там ты зажат посередине в активном мульпоте. Пассивно играть в этом случае ну никак нельзя. Здесь нужно постоянно ставить, во-первых, чтобы сбить активность мультипота и получить над ним контроль, во-вторых, развалить его, если получится. В противном случае ты будешь коллировать встречные рейзы все улицы, что есть очень плохо, даже с сетом.

спасибо за комментарий. ценные для меня мысли.

[Contbet]

Шоу:

BTN shows Q Q
(Pre 66%, Flop 2.4%, Turn 0.0%)

UTG+1 shows 8 9
(Pre 18%, Flop 63.7%, Turn 76.2%)

Hero shows 6 6
(Pre 16%, Flop 33.9%, Turn 23.8%)

UTG+1 wins $12.70

[-lexa-]

Сообщение от Contbet

тут был утг+1, но статистики на него было мизер.
если такой тайтер кэпит флоп, то ты рассматриеваешь даже фолд сета? имхо, хотя бы на к/д моя рука тянет. или этот момент относится к префлопу?

У тебя же не было на префлопе сета) Речь шла о руке 66. Против кэпа ее конечно сбрасывать не стоит. Но и 3-бетать в очевидный кэп тоже, просто выбросить и все.

Т.е. это в общем правиле так, а правильно ли ты 3-бетнул тут я не знаю. Вполне возможно, что правильно.

[Contbet]

благодарю, теперь обрел ясность по раздаче.
из этого хэнда еще такой вопрос возник:
если на ранних очень лузовый игрок рейзит, то с любыми карманками (или 55+, например) хорошо ли его изолировать 3бетом из поздних (СО,BTN), если на блинах тайтеры? или для ответа нужно больше вводных?

[-lexa-]

Сообщение от Contbet

если на ранних очень лузовый игрок рейзит, то с любыми карманками (или 55+, например) хорошо ли его изолировать 3бетом из поздних (СО,BTN), если на блинах тайтеры? или для ответа нужно больше вводных?

Да вообщем, все карманки и 22 и 33, можно разыгрывать 3-бетом и с целью изоляции, и с малого и большого блаиндов практически против любой позиции. Вопрос только в том против кого их так разыгрывать. Во всяком случае это должен быть понятный тебе игрок, который играет свои руки стандартно. Тут дело не в лузовости. Например в лузового и крайне агрессивного игрока, играть мелкие карманки, чаще убыточно. В пассивного в целом можно. В мега тайта с ВПИП 12 ПФР 8 - убыточно, только по содержанию его спектра. В целом для розыгрыша неплохо походят регуляры этого лимита с ВПИП 16+ ПФР 12+. В общем все это очень субъективно, вопрос лишь в том насколько этот человек будет для тебя понятен на постфлопе и все. Все конечно ИМХО. То есть, у многих мелкие карманки вызывают большие сложности на постфлопе, в этом случае, быть может лучше их не играть совсем, иначе как на сет.

[Vampiric]

Доска неприятная, много гатшотов и ОЕСД. Играл бы кэп флоп, рейз/колл терн, колл ривер.
Насчет изоляции, главное не увлекаться. Если агрессор фиш, то изолировать можно и нужно, а если хороший ЛАГ, то даже в позе играть будет неприятно (например, он будет ч/рейзить флоп с любыми попаданиями, дро, оверкартами и пр., а у тебя будут сложные решения) Против таких лучше 3бетить по Аппроксу или даже тайтовей.

[Contbet]

Vampiric, соглашусь, линия хороша.
советы даже шире, чем я ожидал, спасибо. с изоляцией фишей более-менее понятно. если я чувствую свое преимущество на постфлопе перед рейзящим, то с карманом очень часто буду его изолировать, но увлекаться, действительно, не стоит.
Над префлоп чартами пока еще серьезно не работал (Стокс стал немного приводить мой префлоп в порядок, но работы еще много).

сделал робкую вылазку на 0.5/1 (пока мне там играть еще рано, но, думаю, все делали такие разведки раньше времени?):

Limit Holdem $0.50(BB) Poker Stars
SB ($30.25)
BB ($20)
Hero ($15.55)
UTG+1 ($15.05)
UTG+2 ($17.25)
MP1 ($24.50)
MP2 ($15)
MP3 ($17.70)
CO ($22.85)
BTN ($11.55)

Dealt to Hero K 9

Hero calls $0.50, fold, fold, fold, fold, MP3 calls $0.50, fold, BTN raises to $1, fold, fold, Hero calls $0.50, MP3 raises to $1.50, BTN calls $0.50, Hero calls $0.50

FLOP ($5.25) K T 6

Hero checks, MP3 bets $0.50, BTN calls $0.50, Hero raises to $1, MP3 calls $0.50, BTN calls $0.50

TURN ($8.25) K T 6 9

Hero bets $1, MP3 raises to $2, BTN calls $2, Hero raises to $3, MP3 raises to $4, BTN calls $2, Hero calls $1

RIVER ($20.25) K T 6 9 6

Hero bets $1, MP3 folds, BTN folds

Hero shows K 9

Hero wins $19.75
_______
думаю, с моей стороны сыграно ужасно (начиная с лимпа утг),
но был немного шокирован отвалом оппов на ривере).
неужели там все так агроманьячно играют дро?

[Vampiric]

Мда... Даже если "не заметить" лимп УТГ, надо ставить флоп самому, а на ривере играть чек/колл после такого экшена, 2 пары на такой доске не фавориты.

[-lexa-]

1/ Никогда ни лимпуй первым)))) Не знаю, как 6-мах, не пробовал там так играть))), но на ФР можно всегда на подобных руках лимповать вторым. Хотя это и против теории, но реально вторым можно и выгодно. Первым никогда))). Поэтому здесь очевидный фолд на префлопе.
2/ Согласен в Вампириком, что тут надо было ставить флоп самому. Но и чек/рейз здесь не столь ужасен, как те, что часто эксплуатируются регами. В целом если ты его делал для эффективного сокращения мультипота, рассчитывая, что МР сыграет чек, баттон бет и ты рейз, выбивая тем самым МР. То вообщем, это оправдано.
3/ Ривер? Нормальный ривер. Чек\колл тут возможен в одного опа, в двоих это категорически нельзя делать. Получишь - бет первый, рейз второй.

[Vampiric]

Сообщение от -lexa-

3/ Ривер? Нормальный ривер. Чек\колл тут возможен в одного опа, в двоих это категорически нельзя делать. Получишь - бет первый, рейз второй.

Слишком сложная для меня теория В данной раздаче в таком случае надо фолдить (потому как BTN пассивно тянет терн и рейз ривера - всегда натс)

[Contbet]

Сообщение от -lexa-

1/ Никогда ни лимпуй первым)))) Не знаю, как 6-мах, не пробовал там так играть))), но на ФР можно всегда на подобных руках лимповать вторым. Хотя это и против теории, но реально вторым можно и выгодно. Первым никогда))). Поэтому здесь очевидный фолд на префлопе.

тут без вопросов.

Сообщение от -lexa-

2/ Согласен в Вампириком, что тут надо было ставить флоп самому. Но и чек/рейз здесь не столь ужасен, как те, что часто эксплуатируются регами. В целом если ты его делал для эффективного сокращения мультипота, рассчитывая, что МР сыграет чек, баттон бет и ты рейз, выбивая тем самым МР. То вообщем, это оправдано.

оценил вероятность бета после своего чека близкой к 100%, поэтому изначально запланировал ч/р, чтобы кто-то из них отвалился (МР3 наиболее вероятно, судя по его странному поведению на префлопе: лимп/3бет).
на мой ч/р оба ответили коллом (баттону тут можно положить AJ, AQ, возможно с бэкдорными флешами, менее вероятно KQ).
На терне практически не остается сомнений, что баттон тянет дро или тащит KQ на шоу (маловероятно, но шанс есть). у МР3 тут либо 2 пары Т9, либо сильное комбодро (JT пик), либо закрывшийся стрит.

Сообщение от -lexa-

3/ Ривер? Нормальный ривер. Чек\колл тут возможен в одного опа, в двоих это категорически нельзя делать. Получишь - бет первый, рейз второй.

мой бет добирает с пары королей (KQ, KJ), с двух пар T9 + с пары призрачных вариантов, и получает рейз от рук сильнее (QJ). дро промазали и я позади только готового стрита, от которого получу рейз. чек/колл в данном случае практически так же обойдется, но не доберет с королей, если они чекнут бихайнд.
____
насколько из написанного мной адекватно? )

[Contbet]

сыграл небольшую сессию на 6макс, рук в 300.
карта настолько хорошо заходила, что основной проблемой было максимально с ней добирать, но даже и с этим мне иногда помогал ривер ):

Limit Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($12.55)
BB ($6)
Hero ($9.35)
UTG+1 ($26.50)
CO ($9.15)
BTN ($13.75)

Dealt to Hero A 7

Hero raises to $0.50, fold, CO calls $0.50, fold, fold, fold

FLOP ($1.35) 7 7 A

Hero bets $0.25, CO calls $0.25

TURN ($1.85) 7 7 A 2

Hero checks, CO bets $0.50, Hero raises to $1, CO calls $0.50

RIVER ($3.85) 7 7 A 2 2

Hero bets $0.50, CO raises to $1, Hero raises to $1.50, CO raises to $2, Hero calls $0.50

Hero shows A 7
(Pre 67%, Flop 99.7%, Turn 100.0%)

CO shows 8 7
(Pre 33%, Flop 0.3%, Turn 0.0%)

Hero wins $7.50
___________________
впервые в фл поймал стрит флеш, но много собрать с него не получилось: широко стилил блины с баттона и, похоже, мне так же широко ответили:

Limit Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($26.60)
BB ($14.25)
UTG ($8.35)
CO ($15.35)
Hero ($6.70)

Dealt to Hero 7 J

fold, fold, Hero raises to $0.50, SB raises to $0.75, fold, Hero calls $0.25

FLOP ($1.75) 9 4 8

SB bets $0.25, Hero raises to $0.50, SB calls $0.25

TURN ($2.75) 9 4 8 T

SB checks, Hero bets $0.50, SB folds

Hero shows 7 J

Hero wins $2.65
а я так надеялся на пикового туза.. )
____
сессия получилась прилично плюсовой, но, к сожалению, без слишком сложных раздач с мультипотами. скоро это исправлю )

[Vampiric]

Сообщение от Contbet

мой бет добирает с пары королей (KQ, KJ), с двух пар T9 + с пары призрачных вариантов, и получает рейз от рук сильнее (QJ). дро промазали и я позади только готового стрита, от которого получу рейз. чек/колл в данном случае практически так же обойдется, но не доберет с королей, если они чекнут бихайнд.
____
насколько из написанного мной адекватно? )

Адекват не будет кэпать пару королей на терне, там скорее всего 2пары+, против которых мы не фавориты. Если у тебя есть нотсы, что опп агроманьяк, то бет в порядке, против неизвестного на мой взгляд это оверплей, учитывая, что бет/фолд ты играть не можешь.

[Contbet]

сыграл с ББ и баттоном 20 рук. у кнопки 100/0 (не шучу), у ББ 73/13. два телефона, играющие любые руки. я играл в районе 35/25 (6макс, но стол укоротился).
допустим ли тут слоуплей на таком флопе или против телефонов это плохая игра?


PokerStars Limit Hold'em, $0.50 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] from HandHistoryConverter.com

Preflop: Hero is MP with A, A
1 fold, Hero raises, Button calls, 1 fold, BB calls

Flop: (6.4 SB) 6, A, 8 (3 players)
BB checks, Hero checks, Button checks

Turn: (3.2 BB) 4 (3 players)
BB checks, Hero bets, Button calls, BB calls

River: (6.2 BB) A (3 players)
BB checks, Hero bets, Button raises, 1 fold, Hero 3-bets, Button calls

Total pot: $6.10 (12.2 BB) | Rake: $0.25