[ZUL]

Опп 56/0 0.5/0.5/inf , рук оч.мало но видно фиш...

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BTN with 6 J
UTG calls, 1 fold, Hero raises, 2 folds, UTG calls

Flop: (5.5 SB) 5 6 A (2 players)
UTG bets, Hero ???

Допустим Turn: (3.75 BB) 8 (2 players)
UTG bets, Hero ??

[SuperHero]

я на флопе за рейз, а на префлопе за фолд

[Shuge]

Сообщение от SuperHero

я на флопе за рейз, а на префлопе за фолд

.... Фолд префлоп, это же не нл...

[SKY_555]

Сообщение от Shuge

.... Фолд префлоп, это же не нл...

+1

[Shuge]

Ладно, чтобы развить тему - такой рейз актуален для NL, потому что там есть вероятность того, что лимпер выбросит. В FL же реалии таковы, что BB будет под твой рейз заходить очень широко, лимпер не выбросит никогда, на постфлопе все будут тянуть всё, и ты никогда в жизни не сыграешь этот мусор в плюс. При любой линии.

p.s. А еще у тебя нет истории на пациента (!!!)

[skilled]

Да уж..

[texasec]

В данной раздаче лучше упасть на терне. Раз он такой донкер, то против него оптимально будет играть колл флоп райз терн с сильными руками. На дистанции получится что ты будешь собирать с его слабых пар и хуже как минимум 3 маленькие ставки, а ты будешь проигрывать только одну. Таким образом получается своего рода баланс кол флоп фолд терн и кол флоп райз терн.

[DRM]

стилить в такого барана - это сознательно ставить себя раком.
По раздаче: рейз донка, дальше смотрим, против таких товарищей часто бывает этого достаточно, если не достаточно - то фолд.

[ZUL]

Сообщение от DRM

стилить в такого барана - это сознательно ставить себя раком.
По раздаче: рейз донка, дальше смотрим, против таких товарищей часто бывает этого достаточно, если не достаточно - то фолд.

какой стил? тут стил у оппов что оба сбросились + барана изолируем.

[Shturman660]

Сообщение от ZUL

какой стил? тут стил у оппов что оба сбросились + барана изолируем.

я думаю, что изолировать баранов нужно с рукой, которая имеет потенциал при игре один-на-один не усилившись, например туз хай

валет-шесть я бы сфолдил на префлопе

[PanKotskiy]

Малоизвестного фиша изолировать с такой картой - деньги на ветер. Слишком плохая играбельность руки, и не факт, что он не протащит свой А2о до ривера чек-коллом, где донкнет.

Розыгрыш, который ты выложил, подтверждает: ШД вэлью есть, а что с ним делать - хз.

[ZUL]

я бы наверно уступил бы вам в споре, но когда в банке лишних 1.5бб, даже J6s выглядит прилично против фиша в позиции.
Думаю дебаты префлопа в данной ситуации можно продолжать много времени, я играл за этим столом и по динамике выбрал рейз префлоп а не фолд.
Я просил прокомментировать постфлоп а не префлоп.

[skilled]

ну ты как-то странно рассуждаешь, основной ошибкой тут была попытка изолировать фиша с таким отстоем на руках. В итоге изоляция удалась, но что теперь делать ты даже на флопе понять не можешь. Это тебе и пытаются все объяснить - выбор стартера повлек за собой сложные решения на постфлопе, не стал бы входить в банк, не было бы таких вопросов даже.
А динамика и якобы мертвые деньги - это все отмазки в первую очередь для самого себя, на лицо очень лузовый префлоп, на грани грубой ошибки даже. Можно конечно иногда так сыграть, но ты должен четко представлять что будешь делать с такой рукой и на каком борде.

[DRM]

Сообщение от ZUL

какой стил? тут стил у оппов что оба сбросились + барана изолируем.

УТГ не заметил.. но в принципе это особо ничего не меняет. Изолировать с таким гамном, против барана - это себе дороже. Ты когда его изолировал, думал как постфлоп играть будешь? Или тупо "авось флаш доедит"? рейзами, ч\р - любыми блефами ты его из банка вряд ли выдавишь, даже если в вальта попадешь велика вероятность его доминации, поэтому, что бы не возникало вопросов по постфлоп игре - надо фолдить префлоп.

[ZUL]

Сообщение от DRM

УТГ не заметил.. но в принципе это особо ничего не меняет. Изолировать с таким гамном, против барана - это себе дороже. Ты когда его изолировал, думал как постфлоп играть будешь? Или тупо "авось флаш доедит"? рейзами, ч\р - любыми блефами ты его из банка вряд ли выдавишь, даже если в вальта попадешь велика вероятность его доминации, поэтому, что бы не возникало вопросов по постфлоп игре - надо фолдить префлоп.

я думал что попаду в пару, и со 2ой парой я думаю впереди его диапазона на флопе, но когда на терне-ривере выходят оверкарты все время сомневаюсь - я все еще впереди или позади

[DRM]

Сообщение от ZUL

я думал что попаду в пару, и со 2ой парой я думаю впереди его диапазона на флопе, но когда на терне-ривере выходят оверкарты все время сомневаюсь - я все еще впереди или позади

ну если тебе тяжело играть постфлоп, зачем же сознательно себя загонять в столь сложные ситуации? Фишей, что ли не хватает которые с радостью тебе проплатят ТПТК, что ты лезишь в какие-то нереальные дебри? Рассуждение о диапазонах таких обезьян больше носят романтический характер - один и тот же опп, с УТГ может совершенно по-разному разыгрывать карманки, премиумы, оверы и простой мусор, посему пытаться логичесик мыслить за него, я бы не брался. А для облегчения жизни себе в будущем, старайся открываться хотя бы с минимально играбельными руками.

[Hedgehog]

Сообщение от ZUL

даже J6s выглядит прилично против фиша в позиции.

сомневаюсь, против 56/0 у тебя нет даже 40% EQ против него на префлопе + рука без шд вэлью

[ValeryR]

не хотел писать, так как считал очевидным что фолд префлоп - но раз ZUL все еще верит в Валета и Шестерку, то внесу свою лепту - очевидно, что рука дурацкая. присоединяюсь к народу против ZULa

[ziksa]

все знают, что против рыбы надо играть тайтово на префлопе и ждать премиальные руки(на это он и фишинг), а против тагов можно уже и лузить.

Хотя понимаю Зула с его динамикой игры против рыбы. Обидно, когда у рыбы выигрывают другие реги, а ты проигрываешь блайнды и эта рыба умирает без твоего участия.....

Но это не правильно! Дисциплина и ожидание в засаде своих нормальных карт-прежде всего.

[BlackLacost]

J6s Можно изолировать только против оппа с VPIP(по позиции)+1Raise(по позиции)=100%
То есть если бы опп с УТГ рейзит 30% и имеет впип по УТГ 70% можно изолировать, если думаем, что блины особо не будут сопротивляться.
В твоем же случае даже JTs нельзя изолировать, так как EV не хватает.
И для изоляции лимпера мы не можем учитывать мертвые деньги. Поэтому нам и надо не 48% EV, а 50%.
Другое дело ты знаешь, как играет фиш. Тогда можно можно изолировать с не большим минус EV на префлопе, так как плюс на постфлопе будит перекрывать минус. В данной ситуации, если мы знаем хорошо оппа можно в прицепи изолировать J9s, JTo.
Но так как у тебя возникают такие вопросы, как играть в этой ситуации, следует заключение играй солидно на префлопе.