[Poke]

Вопрос у меня общий. Просто в заголовок вынес конкретный пример чтобы понять о чем речь.
При каких шансах вы готовы сравниваться? Шансы известны достоверно.
Вопрос скорее относится к началу турнира турнира, поскольку в конце турнира играют другие правила, захват блайндов, пресловутое ICM и пр, поэтому расчет более сложен, но суть не меняется.
Очень интерено Ваше мнение.

[duMka]

Hello!

Сообщение от Poke писал вс, 30 июля 2006 06:06

Вопрос у меня общий. Просто в заголовок вынес конкретный пример чтобы понять о чем речь.
При каких шансах вы готовы сравниваться? Шансы известны достоверно.
Вопрос скорее относится к началу турнира турнира, поскольку в конце турнира играют другие правила, захват блайндов, пресловутое ICM и пр, поэтому расчет более сложен, но суть не меняется.
Очень интерено Ваше мнение.

Я бы наверно уравнял при шансах где-то 4 к 1 (это AA протв KK), если это начало турнира и мне нужно поставить все фишки, но уж никак не при 55%.

[Crash]

Сообщение от duMka писал вс, 30 июля 2006 21:15

Hello!

Я бы наверно уравнял при шансах где-то 4 к 1 (это AA протв KK), если это начало турнира и мне нужно поставить все фишки, но уж никак не при 55%.

60\40 надо принимать.

[rugambler]

Сообщение от duMka писал вс, 30 июля 2006 21:15

Я бы наверно уравнял при шансах где-то 4 к 1 (это AA протв KK), если это начало турнира и мне нужно поставить все фишки, но уж никак не при 55%.

Т.е. KK на ререйз оллин префлоп ты фолдишь?

По теме - нет, если это чистое сравнение (ни моих ни сторонних денег в поте нет). За 60% точно бы уравнял. Граница где-то по середине.
Но это совсем теоретическия задача - как правило вышеуказанные условия не соблюдаются, что уменьшает границу.

[Poke]

Сообщение от Цитата:

60\40 надо принимать.

Сообщение от Цитата:

За 60% точно бы уравнял.

Хорошо, значит 60, но почему именно столько? Или это чисто интуитивно из опыта?

[maxxmart]

Сообщение от Poke писал вс, 30 июля 2006 21:06

Вопрос у меня общий.
При каких шансах вы готовы сравниваться? Шансы известны достоверно.
....но суть не меняется.

Ответ тоже общий:
Помоему очевидно, что стоит принимать один на один при шансах >50%.
Разве нет?

[Poke]

Сообщение от maxxmart писал вс, 30 июля 2006 22:08

Ответ тоже общий:
Помоему очевидно, что стоит принимать один на один при шансах >50%.
Разве нет?

То есть, если известно что у противника АКо, а у тебя 22 (47 против 53), то ты будешь принимать олины 100% ?

[backgammon]

Сообщение от maxxmart писал вс, 30 июля 2006 22:08

Ответ тоже общий:
Помоему очевидно, что стоит принимать один на один при шансах >50%.
Разве нет?

нет конечно.
Ну выиграешь ты в половине случаев и больше сравнение, и что ты в призах? рано еще. А проиграешь значит точно без призов.

По теме: Если я точно знаю, то наверно процентов 65 и выше. Только вот как определить я не знаю

[rugambler]

Сообщение от maxxmart писал вс, 30 июля 2006 22:08

Ответ тоже общий:
Помоему очевидно, что стоит принимать один на один при шансах >50%.
Разве нет?

2 вещи, которые делаю сравнение за 50% не выгодным. Наличие рейка и то, что я предполагаю свой РОИ > 0.
Грубо говоря если в начале турнира EV в чипсах положить равным EV в $, то сравниваясь за 55%, будем играть в 0 (если я ничего не напутал ).

Сообщение от Poke писал вс, 30 июля 2006 22:02

Хорошо, значит 60, но почему именно столько? Или это чисто интуитивно из опыта?

Это дает осмысленное значение РОИ (от 10%).

[Poke]

[quote title=rugambler писал вс, 30 июля 2006 22:23] Грубо говоря если в начале турнира EV в чипсах положить равным EV в $, то сравниваясь за 55%, будем играть в 0 (если я ничего не напутал ).
quote]
Точно я забыл про рейк! Он дает ориентир.
На примере это выглядит так. 55$ Снг. У нас 2000 чипов, у противника 2000. Если сейчас разойтись по обоюдному, то получим 50$. Если сравниваемся с шансами 55% то получаем 4000*0,55 = 2200, что в деньгах есть 55$ и мы в нуле.

[maxxmart]

Сообщение от rugambler

2 вещи, которые делаю сравнение за 50% не выгодным. Наличие рейка и то, что я предполагаю свой РОИ > 0.

Ну да, рейк-то я не учел.

Сообщение от backgammon

нет конечно.
Ну выиграешь ты в половине случаев и больше сравнение, и что ты в призах? рано еще. А проиграешь значит точно без призов.

Согласен.
Но, удвоенный стек вначале турнира, нам даст очень большое преимущество.
Только как изобразить правильно все это в цифрах?

[san_piter]

Сообщение от rugambler писал вс, 30 июля 2006 22:23

2 вещи, которые делаю сравнение за 50% не выгодным. Наличие рейка и то, что я предполагаю свой РОИ > 0.
Грубо говоря если в начале турнира EV в чипсах положить равным EV в $, то сравниваясь за 55%, будем играть в 0 (если я ничего не напутал ).

Это дает осмысленное значение РОИ (от 10%).

На самом деле, если принебречь временем на регистрацию и ожидание начала нового турнира, а также не учитывать увеличение дисперсии, то правильное решение - принятие любого решения, приводящего к положительному РОИ. Т.е. в данном случае это все, что больше 55%, если считать, что ICM не действует в начале турнира.

Если же основыватсья на ICM, то нам нужно порядка 65%. А если брать в расчет то, чем выше принебрегли - то еще больше (зависит от РОИ, $/час, времени на заполнение турнира).

[pokerman777]

если чипсов много не потратил , то не готов , если допустим из 1500 тыс , остается 1000 , то готов , самая частая ситуация , как я понимаю, это маленькая карманка , против aq-ak , coin flip вроде называется ...

[X-Mage]

В начале турнира я готов сравниваться не меньше, чем 65% на 35%. То есть старшая пара на младшую пару или оверкарты; или старшие карты против младших. Скорее всего я выкину на оленя, например, пару семерок, даже если знаю, что у оппа нет пары. Также выкину АК, если уверен, что у него пара. Хотя иногда невезение так добивает, что играешь агрессивнее, на победу. Сегодня вот меня в СнГ раз 15 переехали на сравнении, хотя шансы всегда были не меньше, чем 55% на 45%. Но задолбало просто, поэтому отвечал.

[Poke]

Вообщем с учетом рейка и по модели ICM граница доходности для начала турнира равна 60% (0,597). Как получил:

Начало турнира. Все игроки по 2000 чипов. Мы и один противник сравниваемся. Блайнды не учитываем. По модели ICM в случае нашего выигрыша наши 4000 чипов в процентах призового фонда = 0.1844.

Итого например для 55$ СнГ.
500$ - призовой фонд
0,6 - сравниваемся в соотношении 60/40
500$*0.1844*0,6 = 55,32$ (что дает нам страшное РОИ в размере +0,58% если правильно подсчитал)

Если учитывать блайнды (1-ый уровень и оба блайнда скинулись), то граница доходности равна 0,589%.

Отсюда вывод, сравниваться в соотношении 60/40 есть грех

[Alexander]

[quote title=Poke писал вс, 30 июля 2006 22:53]

Сообщение от rugambler писал вс, 30 июля 2006 22:23

Грубо говоря если в начале турнира EV в чипсах положить равным EV в $, то сравниваясь за 55%, будем играть в 0 (если я ничего не напутал ).
quote]
Точно я забыл про рейк! Он дает ориентир.
На примере это выглядит так. 55$ Снг. У нас 2000 чипов, у противника 2000. Если сейчас разойтись по обоюдному, то получим 50$. Если сравниваемся с шансами 55% то получаем 4000*0,55 = 2200, что в деньгах есть 55$ и мы в нуле.

Насколько я понимаю размер стека, то ситуация тут такая. 2000 фишек = $50, а вот 4000 никак не $100 а несколько меньше. Поэтому тут шансы нужно по другому считать. Или это правило только к МТТ применимо?

[rugambler]

Сообщение от maxxmart писал вс, 30 июля 2006 22:59

Но, удвоенный стек вначале турнира, нам даст очень большое преимущество.
Только как изобразить правильно все это в цифрах?

В цифрах - никак, т.к. преимущество у тебя будет только над более слабыми игроками - это же еще не баббл, где действительно стек дает преимущество.

[Poke]

Сообщение от Alexander писал пн, 31 июля 2006 10:33

Насколько я понимаю размер стека, то ситуация тут такая. 2000 фишек = $50, а вот 4000 никак не $100 а несколько меньше. Поэтому тут шансы нужно по другому считать. Или это правило только к МТТ применимо?

Да ниже я написал что 4000 фишек это не 100$, примерно 92,2$.

[Murk]

Сообщение от Цитата:

2 вещи, которые делаю сравнение за 50% не выгодным. Наличие рейка и то, что я предполагаю свой РОИ > 0

даже если бы не было рейка и РОИ был 0, все равно это было бы невыгодно (исходя из ICM если не ошибся в названии).

А так чтобы лезть надо расчитывать на 65+..

[duMka]

Hello!

Сообщение от rugambler писал вс, 30 июля 2006 06:44

Т.е. KK на ререйз оллин префлоп ты фолдишь?

Вполне, но все зависит от конкретной игры: если я в ранней позиции, и игра сильно раскованная - есть вероятность что ещё кто-то поддержит..

В данном конкретном случае поясняю: То что у нас будет в два раза больше фишек в самом начале игры -мало нам помогает. В начале игры у всех фишек одинаково, но это не значит что у всех равные ICM. По фишкам да, но реально деньги распределяются по классу игры. Т.е. если я играю хорошо, то реально мои фишки в начале игры стоят дороже, тем столько же фишек у рыбы. Если турнир $10+1, а мое ROI 30%, то, я считаю у меня как минимум $13. Естественно у противника, который идет оллин со слабой картой меньше. Пусть $7. Тогда шансы 66% к 33% это вроде как бы "честная" игра. Но я то должен играть так, чтобы заработать свои 30%!!!! т.е. в банке 20, а я должен взять 17: 17/20= 0,85. Конечно, свои 30% я выигрываю на протяжении всей игры, поэтому в одной этой сдаче можно чуть меньше взять, но все равно шансы должны быть весомые - выше 70-75% как минимум.
Я думаю расчеты с ICM можно применять когда осталось 4-5 игроков, не раньше.