[Baton8080]

Если есть у кого много статистики на моронов, то можно неполениться и прикинуть насколько их везение укладывается в рамки положенного математикой.

Т.е. насколько я понимаю, желательно иметь статистику от 30к хендов.
Наверно подойдет и 5к, если таких персоонажей будет больше чем 6.
Т.е. 5х6=30к

Прикинуть сколько там у них с флопа выпадает чего, солько в дыру на последних улицах ловят и т.п.

У меня лично статистики слишком мало чтобы было можно о чем то адекватно судить.

Но очень хотелось бы развеять свои дурацкие подозрения, о том, что неким перцам с VPIP 50+ к готшотам падает не реже чем мне к дро и т.п. в том же духе. А как у них там с этим делом на дистанции?

Может уже кому то приходила такая идея в голову? Никто не заморачивался такой фигней? У кого есть много статистики на явно выраженных лузеров (VPIP 40+) не полинитесь плз прикиньте хотябы примерно. Или может кто знает где можно большие базы данных скачать?

Может пати всем тем кто много заливает ставят повышенные шансы?
В духе типа вот в прошлом месяце наши самые ярые засадчики засадили слишком много и из-за этого в этом месяце они играли меньше и т.п.
А потому на следующий месяц конкретным 10к личностям нужно поставить увеличенный "коэффициент удачи" чтобы не обиделись и не убежали на другой рум где им больше везло, или чтоб вообще не забили на покер или не раззорились в конец.
))

Я понимаю что это все выглядит глупо, но почему бы такому не быть на самом деле? Ведь доля логики и рационализма в этом есть, и в полне не малая. Конкуренцая штука жосткая. Чуть зазевался, как твои многомиллионные доходы могут перелиться из твоего бизнеса в чей то другой. Глазом моргнуть не успеешь.

Знаю что это все мысли параноика, но... Как говорится "и за параноиком иногда следят". Очень хочется развеять свои сомнения раз и на всегда сухой статистикой, чтобы эти "чертики" больше жить (читай играть) нормально не мешали.

[Pokemonk]

Прежде чем начнётся забрасывание камнями, хочу пожелать тебе удачи в этой работе . Я сомневаюсь что такое есть, если собака и зарыта где, то в столкновении комбинаций и то вряд ли. Но на результаты исследования посмотреть было бы весьма интересно.

зы: сам раньше сомневался в честности румов, но как стал чуть лучше играть так данные мысли и сошли практически на нет.

[Baton8080]

А я чем лучше играю и чем больше вникаю в холодную математику игры, тем больше эти "чертики" меня достают.

Хотя прибыли и не падают, но за будущее становится немного тревожно.
Когда только начинал свое знакомство с покером, играл 4-6 столов по 6-8 часов в день с полной уверенностью что чтобы проиграть на низких лимитах, нужно быть полным идиотом. Сейчас играю 1-2 стола, и хотя заробатываю даже больше чам раньше на 6 столах, но уверенности нет уже ни в чем.

[X-Mage]

Да, все это конечно понятно, что все румы честные и т.д. и т.п., но на реальную статистику я бы тоже с удовольствием посмотрел. Ведь у них может быть кривой ГСЧ. Честный, но кривой.

[pokerchatko]

Сообщение от Baton8080 писал пт, 28 июля 2006 17:31

Т.е. насколько я понимаю, желательно иметь статистику от 30к хендов.
.....
У меня лично статистики слишком мало чтобы было можно о чем то адекватно судить.
.....
Когда только начинал свое знакомство с покером, играл 4-6 столов по 6-8 часов в день

А такая вот задачка:

Сколько дней нужно играть по 6-8 часов 4-6 столов, чтобы отыграть нужные 30К рук?

[rugambler]

Сообщение от pokerchatko писал пт, 28 июля 2006 21:36

А такая вот задачка:

Сколько дней нужно играть по 6-8 часов 4-6 столов, чтобы отыграть нужные 30К рук?

Модератора форума по раскрытию теории заговоров не проведешь

[Thunder17]

Сообщение от pokerchatko писал пт, 28 июля 2006 21:36

А такая вот задачка:

Сколько дней нужно играть по 6-8 часов 4-6 столов, чтобы отыграть нужные 30К рук?

Я думаю дней 10-15 это если на 10 макс

[Yura]

Вообще я так понимаю, 30к рук на морона...

Baton8080 , говорю тебе, как человек делавший программку что-то типа того. Тебе нужны статы самих моронов а не чужие статы на них. Ибо не имея всех его префлоп-карт ты ничего точно не вычислишь, а будешь просто гадать на кофейной гуще. Посему ты можешь анализировать только свои статы, типа того, как часто прикупил сет на флопе или натянул флэш/стрит - это определить реально.

[seregaxx]

Врядли чего ты докажешь , только если самому себе. Не очень давно я попросил рум прислать мне все мои аллины за определённый периуд(дада, есть такой добрый рум который может вывести всю статистику за что ему конечно респект). Прислал, к сожалению не префлоп а все, включая вынужденные(например 2950 против 50 фишек что с той что с другой стороны). чтото около 1000 аллинов было(маловато как мне показалось), моих выигрышей чуть больше 400, значит выигрывал я их чуть больше 40%. Начал копаться по ХХ, проверил большую часть ради интереса, с покеркалькулятором сверял все аллины, в среднем получилось 68% преимущества. Ну разница сильна слишком, решил поинтерисоваться, почему на протяжении долгого времени нет совпадения с математикой, более 25%, это не 1 и даже не 5 процентов. В ответ получил ссылку на описание чесности их генератора, и кучу примеров с раздачами из всоп, где произошли бедбиты .
ЗЫ, после переписки открыл новый акквунт с новой кредиткой на нового человека , на старом продолжал сливать, на новом со 100 долларов поднялся до 10к(7500в хеадс ап, и 2500 за фпп вернули) за пару недель, хотя конечно может быть и совпадение.

[vyvojer]

Где-то в архиве был пост, в котором статистика есть по игрокам, поделенным на покертрекерные градации, так луз-пасивы там были где им и положено - на дне таблицы.
А по поводу кривизны ГСЧ
Решил я намыть бонус, не в том руме, в котором играю, но в том же on-game. Вывел вчера деньги с одного рума, сегодня в другой завел.
Отыграл 355 рук. Винрейт больше 10. Хотя до этого у меня винрейт после 20т был около полутора.
Например дамы пришли за это время семь раз. На большом блайнде винрейт 0. Четверть ( ну может пятая часть) пар на флопе усиливалась.
Подозрительно все это как-то

[NL_only]

Что 30к рук на одного придурка, что 5к - разницы особой нет, разве что 30к дадут более точную картину. За редкими исключениями все будет как положено. На 100 придурков 1-2 будут в плюсе.

Это все игры "разума", попробуй ответить какой момент больше всего врежется в твою память:
1) придурок втянул ранер-ранера и снес твой стек
2) придурок не втянул к своей топ паре ничего на флопе и отдал стек твоему сету (розыгрыш на флопе)
3) твоя топ пара не втянула ничего и проиграла стек сету оппа
4) ты тянул дрова с сомнительным стартером и втянул на ривере, где и снес стек с оппа

После чего спроси себя почему ты решил что "дуракам всегда счастье" - да потому что твоя избирательная память шутки с тобой шутит.

Добавлено: ты сначала отыграй стока чтоб иметь такую "историю болезни", а потом попробуй еще раз эту тему поднять. Думаю что желания особого уже не будет

[Baton8080]

Сообщение от Цитата:

Сколько дней нужно играть по 6-8 часов 4-6 столов, чтобы отыграть нужные 30К рук?

Время нужно не много. Встречный вопрос: что мне дадут эти 30к в плане
решения поставленной задачи?

Помоему ничего. Из них раздач сигранных вс явных моронов будет наверняка не не более 3%=1к рук, если я правильно прикинул на глаз.

Не слишком ли мало что бы можно было бы доостоверно судить о том толи им просто перло, а толи это реальная подстава?

Сообщение от Цитата:

Вообще я так понимаю, 30к рук на морона...

Очевидно.

Сообщение от Цитата:

Baton8080 , говорю тебе, как человек делавший программку что-то типа того. Тебе нужны статы самих моронов а не чужие статы на них. Ибо не имея всех его префлоп-карт ты ничего точно не вычислишь, а будешь просто гадать на кофейной гуще. Посему ты можешь анализировать только свои статы, типа того, как часто прикупил сет на флопе или натянул флэш/стрит - это определить реально.

Но хотя бы примерно все равно прикинуть можно.
Например моронам за N кол-во хендов что они играли постфлоп в дыру упало N/2. Очевидно же что это слишком много? Очевидно, и если такие выводы будут сделаны не на основе 1к сдач, а на основе 50к, то значит подстава имеет место быть. И тогда не имеет уже особого значения сколько раз им не упало, т.е. сколько готшотов они не собрали, ибо кол-во собранных очевидно завышено. Этого нам достаточно.

Сообщение от Цитата:

Где-то в архиве был пост, в котором статистика есть по игрокам, поделенным на покертрекерные градации, так луз-пасивы там были где им и положено - на дне таблицы.

Как мне кажется не имеет значения вверху они таблицы или внизу, вплюс играют или в минус.

Ибо в минус можно играть даже тогда когда тебе жутко прет и даже когда шансы прилично подправленны в твою пользу.

Интересно узнать именно то, с какой частотой им прет на дистанции и насколько это укладывается в допустимые нормы.

Сообщение от Цитата:

Что 30к рук на одного придурка, что 5к - разницы особой нет, разве что 30к дадут более точную картину.

Да, разницы наверно нет, если таких "придурков" с 5к будет несколько.
А если всего 5к и только на одного "придурка", то мне кажется это маловато. Хотя я не спец в математике, но судя по тому чего начитался на этом форуме, то вроде это мало.

Сообщение от Цитата:

За редкими исключениями все будет как положено. На 100 придурков 1-2 будут в плюсе.

Угу, но даже те кто будут в минусе, могли при этом играть с завышенными шансами в их пользу, но своей ужасной игрой всеравно обосраться и слить в минуса.

Сообщение от Цитата:

Это все игры "разума", попробуй ответить...

Скорее всего ты прав, но очень хочется проверить. Чтоб наверняка.

Сообщение от Цитата:

Добавлено: ты сначала отыграй стока чтоб иметь такую "историю болезни", а потом попробуй еще раз эту тему поднять. Думаю что желания особого уже не будет

Столько это сколько? С ПТ я уже давно отиграл более 30к. Хотя купил его всего около месяца назад. А до этого месяца 3-4 играл без ПТ.
Хистори за тот период не сохранились в основном. Ибо не знал что клиент пати их удаляет, а потому не позаботился об их сохранении.

[rugambler]

Сообщение от vyvojer писал сб, 29 июля 2006 01:01

Отыграл 355 рук.

Тут по 300 тысячам рук статистика не сходится, а ты говоришь про 355...

[NL_only]

Сообщение от Baton8080 писал сб, 29 июля 2006 12:19

Столько это сколько? С ПТ я уже давно отиграл более 30к. Хотя купил его всего около месяца назад. А до этого месяца 3-4 играл без ПТ.
Хистори за тот период не сохранились в основном. Ибо не знал что клиент пати их удаляет, а потому не позаботился об их сохранении.

Столько - это 5к или 30к рук (сам смотри как планку устанавливать) НА КАЖДОГО идиота, причем лучше все равно 30к. А на 5к руках типа плюсовость игрока не выяснить, не то что примерный винрейт. Причем идиотов опять же надо хоть полсотни. Если считать что в каждой раздаче по одному идиоту и группа идиотов не меняется, то 30к*50=1.5млн рук минимум.

А потом еще делать выборки, вопчем "простой способ их вычислить"

Добавлено: Да, забыл совсем, это должна быть не твоя история, а их. Т.е. надо знать их карты во всех раздачах Что еще более "упрощает" дело

[Baton8080]

Сообщение от Цитата:

Столько - это 5к или 30к рук (сам смотри как планку устанавливать) НА КАЖДОГО идиота, причем лучше все равно 30к. А на 5к руках типа плюсовость игрока не выяснить, не то что примерный винрейт. Причем идиотов опять же надо хоть полсотни. Если считать что в каждой раздаче по одному идиоту и группа идиотов не меняется, то 30к*50=1.5млн рук минимум.

А потом еще делать выборки, вопчем "простой способ их вычислить"

Добавлено: Да, забыл совсем, это должна быть не твоя история, а их. Т.е. надо знать их карты во всех раздачах Что еще более "упрощает" дело

Хмм... Неужели только так? Больно геморно че то получается.

А если мы не станем их плюсовость или вин рейт вычислять?

Если просто попробывать прикинуть сколько сильных комб (две пары и выше например) они прикупают на постфлопе. Это ведь проще прикинуть.
Их и с топ парой то не выкинешь, а если че помощнее так и подавно.
Так что все случаи когда они натянули свое флоп-говно на 4, 5 улицах до мега комбы нам будут известны.

И неужели используя только эти данные ничего толком нельзя вычислить?

Допустим мы знаем:
1.Сколько раз за 30к в среднем на постфлопе по ТВ должен собераться полный стрит с флоп-готшота если мы идем до конца.

2.Сколько раз за 30к наш морон собрал полный стрит на 4, 5 улицах с флоп-готшота.

Сравниваем, и вуаля...
Ну наверно надо не 30к, а гораздо больше. Но зато для этого нам не нужна их история, а вполне хватит и нашей истории на них.

В чем я неправ?

И зачем именно пол сотни? Я думал что кол-во идиотов само по себе значения не имеет, главное что бы кол-во рук на них в общем было достаточно большим. Т.е. либо на одного много, а если нету столько, то тогда на нескольких поменьше.

[Baton8080]

И кстаи для того чтобы не делать выборки идиотов по крупицам из каждой раздачи, как раз и пригодились бы хистори тех кто давно играет и имеет большие хистори на многих моронов.

Т.е. выбираешь тех на кого 5к+ рук имеешь, подсчитал быстренько, потом второго третего и т.д. 10 моронов и уже 50к статистики.

Гораздо быстрее чем из 30к моих сдач выискивать каждого морончика с которым играл, всго получается не менее 1к моронов пришлось бы обработать.

[Yura]

Сообщение от Baton8080 писал сб, 29 июля 2006 21:40

[Допустим мы знаем:
1.Сколько раз за 30к в среднем на постфлопе по ТВ должен собераться полный стрит с флоп-готшота если мы идем до конца.
2.Сколько раз за 30к наш морон собрал полный стрит на 4, 5 улицах с флоп-готшота.
Сравниваем, и вуаля...

1. Задача сама по себе не самая простая. То есть посчитать для всех возможных ситуаций можно, хотя и геморойно, но ведь мы должны учесть его ПФР, так как набор играемых префлоп-рук ситуацию будет менять - результат получим округленный.
2. Ты готов дать гарантию, что он играет 100% гатшотов? Если нет, то сколько? Не зная его карманных карт ты это оценить не сможешь.

В общем, какие-то предположения делать можно, только они все выльются в очень неслабые погрешности, которые приведут к тому, что твои результаты будут иметь ценность =0.

Повторюсь, не имея базы самого морона соваться смысла не имеет. Найдешь такого за столом, спроси, может есть ПТ и он тебе базу недорого уступит .

[Baton8080]

Эх...

Как жаль, как жаль :(
Все оказалось как всегда гораздо сложнее, чем сначало показалось.
Может быть как нибудь, когда нибудь, да при удобном случае...

Ну да ладно. Всем спасибо за участие.

[NL_only]

Сообщение от Baton8080 писал сб, 29 июля 2006 21:40

В чем я неправ?

В том что пытаешься оценивать айсберг по его верхушке - тому что дошло до шоудаунов.

Попробуй твоим методом дать правильный ответ на примитивный статистический вопрос:
Каков у данного противника % захода сета на флопе к карманной паре?

Дальше объяснять?

[Ugin]

Тебе надо купить, одолжить бота, посадить его за плеймани и настроить под морона. Вот он и соберёт нужную тебе статистику, по которой ты будешь судить гсч рума или ещё что-то.