[N0EL]

Всем привет.
Вчера случилась жёсткая встряска (-900 на нл 100), решил разобраться в чём причина. Недодача по ЕВ составила 600, ещё сотни три можно смело приплюсовать, когда в двух стекоффах последние доллары доставлялись на ривере, когда оппы ловили 2 или 4 аута. Жёстко? Согласен, но если бы всё было "честно", получается я бы за часов 6 игры отыграл бы в ноль? Выходит нужно искать жуков в своей голове, т.е. анализировать раздачи. Но анализ раздач ни к чему не привёл, ибо там только крупные (стековые) проигрыши. Вон к примеру опп вколил овербет олин на тёрне на голом ФД. Из такого ничего не вынесеш.
Прозрение наступило, когда посмотрел график.
Обратите внимание на красную линию (выигрыш без шоудауна), и сможете абсолютно точно сказать, когда у меня начался тилт. В конце хвостик вверх - это я ещё ночью сессию отыграл после перерыва. Для наглядности выбрал руки с начала месяца - на общем плане более заметно.
Каков механизм этого действа? После нескольких переездов у меня особенно обостряется нежелание проиграть стек, поэтому "дисциплинировано" играется чек-фолд. Блефы дальше контбета не заходят. Флешдро разыгрывается колом (чек-колом). Там где нужно зачекрейзить или влепить второй барель опять-таки играется чек-фолд. Маленькие банки оставляються без внимания. Это одна из сторон (потеря агрессивности).
Также почему-то не хочется проигрывать пот, и там, где нужно сыграть чек-фолд играется чек-кол, а это на порядок страшнее. К примеру заходим на сет (иногда даже без позиции), мимо, чек-колим сухой флоп против оппа, который влепит второй барель, чек - фолдим тёрн. В результате 8-10 лишних проиграных денег. А если ещё и тёрн захочется вколить? Тогда либо полчучим полпота на ривере, либо чек бихайнд и слабую топпару у оппа (ещё хуже, когда он покажет доехавшую среднюю пару и выиграет приличный пот - тогда хочется застрелиться).
Всё это счастье называется пассивный тилт. Его опасность в том, что во время сессии его очень сложно заметить (немного злишся на фишей, но ошибок ведь вроде не делаеш). Его опасность в том, что после сессии его сложно заметить (все крупные проигрыши - кулеры и переезды). А ещё его не признают и всячески отрицают. Человеческая натура устроена так, что мы не любим признавать свои ошибки (тем более если они сразу не видны). Гораздо проще сказать: мне недодали пять байинов по ЕВ, мой сет три раза переехали, чем признать, что три байина утекло мелкими потами (хоть кто нибудь из вас говорил себе такое?). Все мы (ну или как минимум я) намного больше любим жаловаться на невезение, упорно твердя, что играл хорошо.
В наше время уже не тилтуют олинами каждую руку, колами олинов на гатшоте и т.п. Ибо нам очевидно, что это глупо. Это -ЕВ. А мы же все плюсовые игроки. Достаточно такого не делать, чтобы утверждать, что играл хорошо. А всё остальное - злобный ГСЧ.
Несколько практических рекомендаций по идентификации пассивного тилта.
1) После сессии можно посмотреть красную линию на грфике. Если она у вас обычно идёт в ноль\маргинальный плюс, возможно заметное падение. Если вы играете более нитово, и она у вас обычно идёт в минус - возможен больший наклон. Опять таки повторюсь, что смотреть лучше на большой выборке рук (например если хотите проанализировать сессию, можно включить руки за 10-15 дней, и большую часть из них игнорить). На выборке из 500 рук сложно заметить что либо стоящее.
2) Вы проиграли 5-7 БИ (не правда ли сразу настраивает на позитив? ). Вас много переезжали. Недодача по ЕВ состаила аж 3-4 байина (что для одной сессии достаточно много). НО! Предположим, что недодачи нету, тогда это означает, что вы проиграли 2-3 БИ. Если Крупных ошибок\кулеров не было, то скорее всего это и есть пассивный тилт. За сессию в 2-3к рук мультитейбля очень несложно натилтовать на 3 БИ мелкими потами.
Это постфактум. С одной стороны глупо лечить, когда деньги уже проиграны. Но осознание того, что причина кроется в вас, это уже немалый шаг.
Во время игры:
1) За 15-20 минут вы не сыграли ни одного крупного пота, но судя по холдем менеджеру куда-то утёк байин по сравнению с предыдущим просмотром.
2) Начинаете ставить галочки, часто переключаетесь по столам, в поисках того, где бы вам сдали натс.
3) Ощущаете злость, нервозность, дискомфорт после переездов или без них (где то был неплохой пост Касолетте про тригеры).
4) Просто мультитейблите на протяжении двух часов (если вы не .....ский шортстек ).
Панацея? Думать над каждой раздачей, взвешивать все опции (не правда ли очень оригинально?) Если не получается, нужно выйти (главное знать когда).
Хотелось бы отметить, что пассивный тилт наступает не только после бедбитов, но, в отличие от активного, ещё и после того как заглянули в ХМ, а там +4 БИ (и так не хочется скатиться вниз - лучше в таком случае застопвинить), а иногда и сразу после начала сессии - и называется автопилотом (который только у опытных игроков на уровне).
Ещё одна причина потери кончентрации - усталость. Очень многие недооценивают важность хорошей физической формы, и просто отличного самочуствия. Достаточно зарядки каждый день и утренней\вечерней пробежки раз в два дня, чтобы вы начинали уставать не через полчаса, а через два часа после начала игры.
P.S. Не претендую на абсолютную правоту.
Не претендую на новизну.
Претендую на мои деньги, на которые ... сука .....ы меня напереезжали своими .....скими аутами!!! arghhh...

[WhiteRiver]

У меня тилт не бывает пассивным. У тебя включается триггер "не проиграть больше", а у меня "выиграть / отыграть", статы поднимаются до 48/35, агрессия до инф. Распознав это, стараюсь быстро сессию закончить, попутно проиграв пару БИ за последние пару рук

Вредные все это штуки для покер-про))

[Fedoskin]

Лучше уж становиться пассивным, чем агроманкиблаффером

[Gerda]

Хорошая заметка, автору спасибо.
Хотя догадывался об этом также

[AntiTilt]

Во многом согласен с ТС. Но тут надо сказать, что бывает другой тильт, как у WhiteRiver, в противоположность первому - "когда-то же мне должно доехать", или "в этот раз он точно пустой". Видимо тут скатываешься на то, что ближе по духу, природа берёт своё :eek:

Кстати то, что описал ТС, у меня бывает, когда играю уставшим/не выспавшимся или слишком дофига столов. Очевидно, тут самый просто рецепт - это играть в оптимальной форме и уменьшать число столов

[N0EL]

Про агротилт не написал по нескольким причинам:
Во-первых это очевидно и во время сессии, и особенно после разбора раздач (мегаблефы, хироколлы по второй паре - всё отображается в крупных банках).
Во-вторых он гораздо менее популярен, как мне кажется. Ведь если вы открываете с 48, то рассчитываете выиграть блайнды - это уже успех для такой руки. Сложно выиграть много на такой руке (это нужно, чтобы опп вколил полстека и отвалился или словить трипс). А если вы заходите с 78с под рейзера, надеясь поймать стритфлеш, а потом дисциплинировано чекфолдите, то это и есть то, о чём я говорю. Проблема такого тилта, что он не заметен, и как по мне мешает многим игрокам. Можно отыграть сессию, и потом непонимать, что же произошло, и куда делись деньги.
Ну, и самое главное - так тилтую я, и поэтому кое-что знаю об этом и могу рассказать.

[Meatwagon]

Если норм заливаешь и не меняешь страту, то заливаешь еще больше) ибо везде натсы.

[Fila77]

М-да, у меня получается вечный тилт, ибо выигрыш без шоу д. стабильная полоса вниз. Играю нл20 со статами 17/13, 6макс может на низких лимитах так и надо? Конечно столы в сессии отличаются один может быть 24/21, а другой 5/4 за ~ 120 рук.

[N0EL]

На низких лимитах в основном выигрываются стеки, на более высоких - мелкие и средние поты - не менее важная часть профита. Если ты играеш более тайтово красная линия может спокойно уходить в минус (у меня раньше так и было).

[iamallin]

Не уверен, что это правда, во всяком случае для меня. У меня такие отрезки бывают обычно после апстрика и вызваны они не тильтом (откуда ему взяться во время апстрика) а банальным незаходом карты (во время апстрика перераздали хороших комбинаций, а сейчас не раздают). Да, в такие моменты играешь в "фолдинг" и не блефуешь и т.п., но связано это исключительно с отсутствием руки или нереальным пером оппов.

[Sleffa]

а ведь есть еще плюсовой тилт

[WhiteRiver]

Сообщение от Sleffa

а ведь есть еще плюсовой тилт

о, да. люблю его.
как словлю волну, никто не остановит

[Sleffa]

немного не про то

лично я понимаю под плюсовым тильтом следующее: играю 3-4сессии в хороший плюс, после этого обязательно случается сильноминусовая сессия.
при последующем анализе выясняем, что игра была далека от идеала по психологическим причинам (завышенная самооценка, расслабленно-небрежная игра, ощущение того что так будет всегда и мы будем косить бабло пачками лениво шевеля мышкой...) в результате мы утрачиваем размеренное, адекватное состояние не из-за переездов, а из-за продолжителной полосы успешной игры.
в резульате такая крайне минусовая сессия отрезвляет, "спускает с небес на землю" и ты понимаешь что находился в такой своеобразной форме тилта, но потерянных денег не вернуть.

[GrigoryS]

Sleffa, есть такая тема. Как с ней борешься?

[Sleffa]

прокачиваю самоосознание.
учусь воспринимать игру на длинной дистанции а не на короткой.
но сказать легче чем сделать - поэтому еще есть на чем работать)

[chexonte]

Такая же тема и у меня, но после заноса в МТТ. Сразу какя-то аппатия наступает в игре. Для себя называю "потеря бдительности". Такое ощщущение, как буд-то все эмоции выплеснул в первое место и какое-то время нужно восстанавливаться. А восстановление означает минус деньги. С белой завистью смотрю на людей, которые тащат финалки по несколько в неделю и хоть бы хны...

[A.S.A]

Главное вовремя приземлиться и отрезветь от такого "головокружения от успехов", иначе может кончиться плачевно - профит быстро утекёт обратно...неадекватная оценка ситуации - вот зло - ты думаешь, что так и будет всё заходить и доезжать в твою пользу, а нет...лафа кончилась...

[A.S.A]

МТТ выграть и несколько часов (дней, месяцев) реальной прухи, когда ты думаешь, что бога за яйца поймал - разные вещи. Это я к тому, что речь о плюсовом тильте идёт. С МТТ у меня до обратного наоборот: если выграл, начинаю наоборот играть больше турниров,т.к. заметил, всегда так, несколько раз могу за неделю в финалисты попасть, а потом опять мертвая полоса...и так всегда

[1Spanec]

Сообщение от Gerda

Хорошая заметка, автору спасибо.
Хотя догадывался об этом также

+1

[proudlikeagod]

Сообщение от 1Spanec

+1

ещё +1