[senych]

Приветствую всех.

Наткнулсяна форуме ВТБ24 на интересную тему, посвещенную народному IPO ВТБ. Все же знают, что акции ВТБ с момента их выпуска практически не выросли ни на йоту, а на данный момент стоят менне 20% от цены выпуска.

[Зарегистрироваться?]

И вопрос №2.

Кто-либо из форумчан практиковал плотную торговлю на рынке акций? Хотелось бы услышать их ответы и мысли на вопрос: что происходит интересного после падения цены на одну акцию ниже номинальной стоимости акции? Конкретно еще интересует отношение к ОГК №№1-6, Может прогноз. Может интересные статьи о истории (только реально полезные).

Самое примечательное, что я обнаружил что текущая цена на большинство акций ОГК ниже цены на момент реформирования РАО ЕЭС в 20 раз, и примерно в 3-5 раз меньше номинала.

В приложении файл с обобщением данных.
(делал для собственных нужд)

Спасибо.

[st0ck]

1.Народные IPO - лажа. Сливают лохам на пике. :x
2.У предприятия проблемы, раз никто не хочет, купив ниже номинала выкупить по номиналу за счет средств предприятия.

[senych]

Сообщение от stock писал вт, 25 ноябрь 2008 19:23

1.Народные IPO - лажа. Сливают лохам на пике. :x
2.У предприятия проблемы, раз никто не хочет, купив ниже номинала выкупить по номиналу за счет средств предприятия.

Да, но ведь номинальная стоимость акции равна уставному капиталу деленому на колиество акций. И если, речь идет ообъекте капитального строительства энергетического хозяйства, то мне кажется это достаточно выгодное приобретение!

[Bearise]

Сообщение от senych писал ср, 26 ноябрь 2008 12:49

Да, но ведь номинальная стоимость акции равна уставному капиталу деленому на колиество акций. И если, речь идет ообъекте капитального строительства энергетического хозяйства, то мне кажется это достаточно выгодное приобретение!

это при учреждении новой компании акции = капиталу. последующие эмиссии могут продаватся по любой установленной цене, их номинал не имеет уже смысла.

а в энергетике капитальные вожения не определяют стоимость бизнеса и акций. если вы продаете что-то по гостарифам и скорее всего тарифы будут ниже или близки к себестоимости, то пусть у вас в собственности хоть 30 атомных станций - вы не будете получать прибыль и ваши акции будут мало что стоить. стоимость компаний вообще очень часто бывает ниже стоимости их активов. вот GM имеет заводов и оборудования на десятки миллиардов, а стоит около 1 миллиарда.

[senych]

Сообщение от Bearise писал ср, 26 ноябрь 2008 13:34

это при учреждении новой компании акции = капиталу. последующие эмиссии могут продаватся по любой установленной цене, их номинал не имеет уже смысла.

а в энергетике капитальные вожения не определяют стоимость бизнеса и акций. если вы продаете что-то по гостарифам и скорее всего тарифы будут ниже или близки к себестоимости, то пусть у вас в собственности хоть 30 атомных станций - вы не будете получать прибыль и ваши акции будут мало что стоить. стоимость компаний вообще очень часто бывает ниже стоимости их активов. вот GM имеет заводов и оборудования на десятки миллиардов, а стоит около 1 миллиарда.

По отчетностям ОГК имеют прибыль. Примерно 0.002 р. При цене акции 0,158 р.
Т.е. впринципе при капитализации ОГК-1 с 6 ГРЭС в 350 млн. долл. когда стоимость 1 энерго блока такая, считается нормой. А из динамики акций, которые с июня 2007 года упали в 20 раз, делаем вывод, что оно все нафиг никому не нужно?

[Bearise]

Сообщение от senych писал ср, 26 ноябрь 2008 14:53

По отчетностям ОГК имеют прибыль. Примерно 0.002 р. При цене акции 0,158 р.
Т.е. впринципе при капитализации ОГК-1 с 6 ГРЭС в 350 млн. долл. когда стоимость 1 энерго блока такая, считается нормой. А из динамики акций, которые с июня 2007 года упали в 20 раз, делаем вывод, что оно все нафиг никому не нужно?

ну если прибыль к цене P/E = 158/2= 74 то значит не так все плохо ц ценой)) по большинству компаний этот показатель сейчас ниже 10. думаю никто не верит сейчас в успех реформы, раньше хоть спрос на энергию рос при ее недостатке - этого было достаточно для спекуляций, а сейчас и этого нет. в общем смысл народного ИПО был такой - раз на западе эти акции почему то брать не хотят - давайте разрекламируем их здесь и продадим народу, благо у народа появились свободные средства для инвестирования. разрекламировали и продали. народ же не вникает в фундаментальные показатели и перспективы, как инвестбанки - раз звучное имя, государственное участие и широкая реклама - почему бы и не стать собственником. по сути народные ИПО - это те ИПО, которые провалиись в Лондоне (то есть инвестбанки не нашли там нужного количества заявок по требуемой нашими финансистами ценам).

[senych]

Сообщение от Bearise писал ср, 26 ноябрь 2008 15:10

ну если прибыль к цене P/E = 158/2= 74 то значит не так все плохо ц ценой))

Это при условии что цена акции упала ниже номинала в 3-7 раз в среднем по ОГК. Максимальное значение акций было - 4,2 руб.; номинал 1 руб.; текущая ,0158 руб. Покупать сейчас, или отложить до лучших времен?

[Bearise]

Сообщение от senych писал ср, 26 ноябрь 2008 17:14

Это при условии что цена акции упала ниже номинала в 3-7 раз в среднем по ОГК. Максимальное значение акций было - 4,2 руб.; номинал 1 руб.; текущая ,0158 руб. Покупать сейчас, или отложить до лучших времен?

ну это не ко мне. но вообще если акции стоили 4,2 при отсутствии прибыли (и без перспектив роста бизнеса - это же энергетика, а не фармацевтика), то акции явно были спекулятиными и их цена к реальной рыночной никакого отношения не имела. имеет ли сейчас - не знаю.

[senych]

Сообщение от Bearise писал ср, 26 ноябрь 2008 18:04

ну это не ко мне. но вообще если акции стоили 4,2 при отсутствии прибыли (и без перспектив роста бизнеса - это же энергетика, а не фармацевтика), то акции явно были спекулятиными и их цена к реальной рыночной никакого отношения не имела. имеет ли сейчас - не знаю.

Мне нравятся твои мысли. В принципе, еще со времен РАО ЕЭС их бумаги считались спекулятивнм инструментом. Пока я сегодня примерялся, ОГК-1-2-3 подросли на 25,10,5 % соответственно =) По крайней мере, я понимаю что эти сделки также спекулятивные... Думаю вообще вопрос инвестиций следует отложить на год как минимум. Сейчас все компании набирают портфели непомерных кредитов, кому эти кредитные деньги помогут будет более менее заметно минимум через пол года, год.

[Bearise]

Сообщение от senych писал ср, 26 ноябрь 2008 22:15

Мне нравятся твои мысли. В принципе, еще со времен РАО ЕЭС их бумаги считались спекулятивнм инструментом. Пока я сегодня примерялся, ОГК-1-2-3 подросли на 25,10,5 % соответственно =) По крайней мере, я понимаю что эти сделки также спекулятивные... Думаю вообще вопрос инвестиций следует отложить на год как минимум. Сейчас все компании набирают портфели непомерных кредитов, кому эти кредитные деньги помогут будет более менее заметно минимум через пол года, год.

не, сейчас ни одна компания не набирает портфели кредитов сейчас уже не дают - это они раньше набирали. сейчас все думают только о том как бы отдать то что набрали раньше

[senych]

Сообщение от Bearise писал чт, 27 ноябрь 2008 05:06

не, сейчас ни одна компания не набирает портфели кредитов сейчас уже не дают - это они раньше набирали. сейчас все думают только о том как бы отдать то что набрали раньше

Постоянно слушаю "Бизнес ФМ" на работе, то АвтоВАЗ привлекает новые кредиты, то Банки, то еще какие-то компании. Тот же GM просит помощи у американского правительства... так что тут не соглашусь...

[st0ck]

Сообщение от senych писал чт, 27 ноябрь 2008 09:26

Постоянно слушаю "Бизнес ФМ" на работе, то АвтоВАЗ привлекает новые кредиты, то Банки, то еще какие-то компании. Тот же GM просит помощи у американского правительства... так что тут не соглашусь...

А потом цена ниже номинала.

[senych]

Сообщение от stock писал чт, 27 ноябрь 2008 09:29

А потом цена ниже номинала.

Деньги в кризис всем нужны, поэтому в не вижу здесь ничего удивительного, хочется просто найти компанию, обладающую должной надежностью, и максимальным потенциалом роста.... утопия 8-)

Кстати, как Вам новый ресурс?

[Зарегистрироваться?] в сравнении с rbc например??????

[Bearise]

Сообщение от senych писал чт, 27 ноябрь 2008 09:26

Постоянно слушаю "Бизнес ФМ" на работе, то АвтоВАЗ привлекает новые кредиты, то Банки, то еще какие-то компании. Тот же GM просит помощи у американского правительства... так что тут не соглашусь...

они не привлекают новые - они берут деньги у цб и правительства на возврат старых. никто новые сейчас кредиты не привлекает - можешь быть спокоен. автоваз исключение - они пытаются что то получить, но не факт что получится. они тоже в заднице.

GM - это отдельная песня, они давно банкроты, им уже точно никто не даст. они тоже просят у правительства помощи вернуть старые долги. так что слушай радио внимательнее. или вообще слушай другое если это непонятно рассказывает.

по сравнению с рбк ресурс ерунда. рбк один из лучших ресурсов, так что можешь им доверять.

[st0ck]

Сообщение от senych писал чт, 27 ноябрь 2008 09:36

Кстати, как Вам новый ресурс?
[Зарегистрироваться?] в сравнении с rbc например??????

Предпочитаю
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] особенно форум трейдеров.
Ну и финам.
Когда торговал, то меньше всего слушал аналитиков, те ещё п#здоболы. :x

[vnhand]

Сообщение от senych писал чт, 27 ноябрь 2008 09:36

Деньги в кризис всем нужны, поэтому в не вижу здесь ничего удивительного, хочется просто найти компанию, обладающую должной надежностью, и максимальным потенциалом роста.... утопия 8-)

То есть сейчас можно покупать все, что как можно дешевле номинала? В любом случае после кризиса цена вырастет выше номинала?

[vnhand]

Сообщение от stock писал чт, 27 ноябрь 2008 10:13

Когда торговал, то меньше всего слушал аналитиков, те ещё п#здоболы. :x

И сменил торговлю на нл50?

[st0ck]

Сообщение от vnhand писал чт, 27 ноябрь 2008 10:23

И сменил торговлю на нл50?

У мя бР для намного больших лимитов есть . Но если я фиш на нл50, то на кой мне х#й заливать на лимитах много больших. Я сам хочу подняться по лимитам, но у мя пока не получается :( .
А кто те сказал, что сменил? Просто одно дело самому время затрачивать, а другое дело переназначить его другим.

[vnhand]

Сообщение от stock писал чт, 27 ноябрь 2008 10:30

А кто те сказал, что сменил? Просто одно дело самому время затрачивать, а другое дело переназначить его другим.

Как переназначил? Они на твои деньги торгуют?

[st0ck]

Сообщение от vnhand писал чт, 27 ноябрь 2008 10:40

Как переназначил? Они на твои деньги торгуют?

И это тя удивляет? 8O