[Профи]

В обсуждении структуры Путеводителя была озвучена старая идея по поводу того, что некоторые вопросы, появляющиеся в форуме иногда страдают тем, что человек не поискав сначала информацию (Поиск) задает или вопрос, на который легко найти ответ (например, часто-задаваемый вопрос) или, например, не знает, что раздачи конвертируемых румов надо постить через конвертор, или называет бет рэйзом, или скажем просто не в теме и он зашел запостить левый спам. Понятно, что от части этих проблем не избавиться чтением ответов на часто-задаваемые вопросы, но некий минимум, без которого человек, который вчера начал играть в покер, просто не сможет поставить вопрос, все же существует.

Я предложил примерно такую информацию, которая будет рекомендоваться к прочтению, если человек при размещении первого поста не ответит на вопрос из теста.

К обязательному прочтению
	(сведения из этого раздела будут использоваться
	в тесте, который должен пройти новый участник,
	чтобы получить право размещать сообщения в покерных разделах)

	Терминология и принятые сокращения
		(ссылки на словари и т.п.)
		Сколько ставок и сколько блайндов в PTBB
	Правила и пожелания по размещению сообщений
		(руководство по использованию конвертора и т.п.)
	Часто задаваемые вопросы
		В какой покер мне играть?
		С чего начать освоение игры?
		Сколько денег я могу/должен выигрывать?
			Лимит
			Безлимитный
			Турниры
		Пора ли мне переходить на более высокий уровень?
		Сколько столов играть?
		Что такое и какие бывают типы игроков?
		Как вести заметки?
		Сколько денег мне брать за стол?
		Какой банкролл мне нужен?
			Лимит
			Безлимитный
			Турниры
		Как долго я могу проигрывать?
		Какой компьютер нужен для игры в покер?
		Не работает чат в PartyPoker

Ясно, что никому не нужен 5-минутный тест, хватит пары вопросов.

Сообщение от RHnd писал пт, 23 июня 2006 22:41

а точно ли нам нужен этот предварительный тест? Как-то сомнительно...

Теста пока нет и он не появится неожиданно. Можно будет сделать его совсем базовым, т.е. включать далеко не самые сложные вопросы: например, можно спросить, какая из этих строк содержит верное утверждение:

* блайнд - добровольная ставка, рэйз - вынужденная
* блайнд - обязательная ставка, бет - добровольная
* колд колл - это близко по смыслу к колд блеф

До ответа на этот тест человек будет иметь право постить вопросы только в специальном разделе ("лягушатнике", седьмом форуме, которого пока нет) или форуме "Около покерного стола" (т.е. "за стол" его как бы пока не берем )

С другой стороны, конечно не стоит спрашивать у нового постера, сколько раз можно рэйзить в одном круге в лимит-покере или какая комбинация старше - флеш или стрит

В-общем, я что-то тоже засомневался, что это будет за тест и поможет ли он в той цели, которую я обознчил (заставить человека прочитать базовый объем супер-ценной информации, если он не понимает каких-то очень базовых вещей). Каким должен быть тест, чтобы человек не остался в "лягушатнике" насовсем? А нужен ли в форуме новый человек, который не понимает, о чем здесь общаются? Может пусть сначала выяснит супер-базовые вопросы (по тесту) в "лягушатнике"?

Как вы думаете?

[No_match]

Супермодная идея тестирования это конечно интересно, но я лично сомневаюсь в насущной необходимости тест. Может я просто не в теме, это действительно назрело? Минусы же налицо: человек вместо того, чтобы сразу втянуться в общение, может оказаться где-то на обочине. Раз не смог, два не смог, плюнул и ушел.
К тому же это естественный процесс: сначала человек мало что понимает и много всего спрашивает, потом уже что-то понимает, потом вдруг начинает отвечать... Ну нельзя его препарировать и разделить на сорок тысяч форумов.
По поводу лягушатника также может получиться, что всем стремно туда будет заходить и ответы там будут только от специально назначенных людей, а это уже не форум. Имхо база форума это именно вопросы новичков.

[RHnd]

Сообщение от Профи

* колд колл - это близко по смыслу к колд блеф

Плохой пример. я, например, играя турниры, только недавно узнал, что такое колд кол. А что такое колд блеф - не знаю до сих пор.

Я просто боюсь, что мы можем потерять потенциально хороших постеров или уже сложившихся сильных игроков, которым просто лень будет заморачиваться.

[WhiteBear]

Не могу сказать насчет жизненной необходимости этого теста, не мне решать (я и сам здесь совсем недавно), но мне кажется, что он станет лишним гемороем для его создателей, т.к. он никоим образом не отсечет от серьезных тем "новичковых" вопросов. Тут или тест на 120 вопросов или нет смысла делать минимальный... думаю что такой супер минимум (1-2 вопроса) осилит любой, сдаст этот тест, а потом все равно большой шанс что "убьет" своим вопросом,лишь стоит ему копнуть чуть глубже этого минимума. А в покере, как убеждаюсь по себе, что не копнешь поглубже, так откровение Тут не получится думаю провести четкую грань, ведь сдав этот тест человек же не становится сразу более-менее опытным, он также как и был остается новичком...

Помоему для решения этой проблемы достаточно того что было сказано чуть ниже - "Лягушатник" (может "Песочница"? ). Все модераторы - люди в той области за которую они отвечают, очень опытные и знающие. И им думаю будет не сложно просто сбросить любую неадектатную/наивную тему туда. (Было бы куда , теперь будет...) Что еще один сигнал постеру, что его вопрос не серьезен и может быть самомстоятельно изучен в архивах... Если опытные игроки захотят то ответят ему и там, в крайнем случае новичок думаю всегда попробует помочь новичку. это то и будет каким-то буфером, я думаю... Вот кстати и место для "дневников" неплохое...

Т.е. мне кажется что создание "Лягушатника" это как раз та необходимая, отсутствующая до сих пор и думаю достаточная мера, чтобы разрулить вопрос с "лишними" темами и вопросами... имхо...

зы. Насчет того что Лягушатник это стремно... ну не знаю, помоему человек вопринимающий себя адекватно, должен понимать на каком уровне он сейчас находится (80 процентов своих постов на данный момент я бы кинул именно туда)...

[cassolete]

Идея отличная, думаю, порядка 10ти базовых вопросов будет достаточно. Меньше делать нет смысла. А ещё лучше приучить форумчан выставлять антирейтинги людям, которые задают лёгкие вопросы, предварительно не использовав поиск. И воспринимать это не как оскорбление, а как справедливое замечание пользователю уважать чужое время. Хотя, признаться, у меня у самого бывало пару таких постов. Исправляюсь.

[Коллега]

Идея с тестом мне лично нравится.

Сообщение от Цитата:

Я просто боюсь, что мы можем потерять потенциально хороших постеров или уже сложившихся сильных игроков, которым просто лень будет заморачиваться.

Это типа - парень раздевает лимиты 15 -30 и не знает, что же такое холдный вход ? Захочет - заморочится, не захочет - без разницы есть тест или нету. Если новичок ленивый - одного культурного иди ты на... будет достаточно, чтоб его больше не видеть и не слышать, настырный сделает то, что от него требуется.

[Pokemonk]

Идея хорошая. Сразу вопрос: а если пользователя интересует раздел "рулетка" или "лудомания" и он может не знать терминов холдема, то в этом случае как? Или под каждый раздел форума свой вариант теста?

зы: сорри , прочитал внимательнее, увидел что речь идёт токо о покерных разделах...

[STELMAH]

я сщитаю што фсе три утвирждения правельные

[WhiteBear]

Сообщение от STELMAH писал сб, 24 июня 2006 03:24

я сщитаю што фсе три утвирждения правельные

а может тест и правда нужен :? (и пара вопросов по великому и могучему тоже не помешают...)

[Red]

поддержу WhiteBear, врядли тест сможет уберечь от дурацких вопросов. Если человек адекватен, то все будет ок - если нет то никакой тест не поможет. На дурацкие вопросы, можно не отвечать, темы удалять или как было предложено перемещать в специальный раздел.

[Yura]

Согласен с тем, что тест нужен, говорю это как человек, которому надоело отвечать на одинаковые вопросы . Уверен, что это даст пользу и спрашивавшему, ибо заставит почитать, подумать, увидеть более широкую картину, нежели просто получить ответ на узкий вопрос.
Единственно, желательно чтобы "учебник" был компактным (все-таки форумные посты часто содержат много избытчности).
Да, кроме чисто игровых покерных еще неплохо было бы по вводу/выводу денег в покер-румы добавить что-то.

[CorwinXX]

Не вижу смысла в тесте "для новичков".

Если будет ФАК (он же путеводитель), в котором есть ответ на заданный (пусть в десятый раз) вопрос, то мне не сложно дать ссылку на тему в ФАКе. (Подразумевается, что я найду её за полминуты).

Если один и тот же новичок будет раз за разом задавать вопросы из ФАКа, то буду (по настроению) игнорировать вопрос или просто писать "смотри ФАК".

[denker]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 24 июня 2006 23:06

то мне не сложно дать ссылку на тему в ФАКе. (Подразумевается, что я найду её за полминуты).

Хороший кандидат на модератора "Песочницы"(менее обидно, чем Лягушатник). Немногие обладают необходимым терпением и пр. педагогическими талантами.

[BARIKADA]

Новая попытка введения цензуры?? не прошел тест----НЕ ПИШЕШЬ?
Прошел---....
Мало закрытых форумов?
Создадим форум с поролем "ТЕСТ IQ по покеру" с уравновешенным правописанием "сленогов" ? Или с точным знанием "академической" терминологии?
Модераторы не дремлют БАНИТЬ >75 по шкале??

[cassolete]

2 BARIKADA.. Здесь не детский сад, чтобы вестись на Ваши провокации. Отвечаю на первый вопрос :"ДА". Хотите пояснений - читайте эту ветку с начала. Она создана именно для борьбы с подобными постами, когда люди спрашивают о том, на что уже есть ответ, причем совсем рядом.

[rugambler]

Я бы вводил ограничения на создание новых тем для не прошедших тест.
Например в существующие темы можно постить, а новые создавать нельзя.
Это приведет в существенному сокращению затрат времени для тех, кто просматривает форум. В тоже время в существующих темах можно не ограничивать, это не сильно отнимает время - все равно просматриваешь всю тему.