[Morfin]

Возник такой интересный вопрос. И по самой основе покера. Что же считать шансами банка. После долгого спора с другом мы так и не разобрались до конца.
Возьмём конкретный пример.
Хедзап у обоих по 1200 фишек. Блайнды 100-200. Рейка нету.
МБ делает мин рейз 400, ББ пушит свои 1200.
Считаем что МБ положил оппа на какой-то диапазон и получил что у него 33% на победу.
Будет ли колл 800 фишек по шансам? Ведь по сути 800 фишек это 1/3 от всего возможного выйгрыша, где у него и будут шансы 1/3.

[Kotofeyich]

Со стеком в 6ББ минрейзов не бывает...

[Morfin]

Ещё как бывают, если на бб сидит супернитовое мультетейблерское тело которому пофиг мин рейз у тебя или пуш и оно будет фолдать в 80% случаев, а на руках у тебя 52 разномастные. Или наоборот за тобой маньячное тело, для которого такой мин рейз как плевок в лицо и тут уже шанс, что получишь пуш равен 80%, а на руках АА.
Но разговор не об этом. Разговор о том по шансам ли колл или нет.

[Olaf]

Сообщение от Morfin

Ещё как бывают, если на бб сидит супернитовое мультетейблерское тело которому пофиг мин рейз у тебя или пуш и оно будет фолдать в 80% случаев, а на руках у тебя 52 разномастные. Или наоборот за тобой маньячное тело, для которого такой мин рейз как плевок в лицо и тут уже шанс, что получишь пуш равен 80%, а на руках АА.
Но разговор не об этом. Разговор о том по шансам ли колл или нет.

Может я что не понял. Отвечая 800 в банк 1600 - у тебя 1: 2, т.е тебе надо иметь >= 33% на победу. Т.к ты УВЕРЕН что имеешь ровно 33% - то ты имеешь нулевое Мат. Ожидание (рейка нет). Соответственно, чисто математически твой фолд или колл имеют одинаковое МО. Если не учитывать другие факторы (психологические и т.п) то колл - по шансам, но МО = 0.

[Morfin]

Вот про то и вопрос, что я всегда считал шансы банка из расчёта на данный пример, что долаживая 800 за весь пот(с учётом доложенных) 2400 я долаживаю 1/3 и я имею 33% на победу, значит колл действие нулевое.
Но другой человек говорит что учитывать свои вложенные фишки не правильно, т.е. для нулёвого решения при данной раздаче необходимо иметь 50% на победу, т.к. я могу выйграть лишь 1600.
P.S.Теперь у меня в голове полный сумбур, хорошо ещё, что я сейчас играю кешь агро-блафером порой доводя людей до жётского тильта, где я редко делаю коллы, а если и делаю коллы, то с учётом что при моём имидже они мне хорошо проплатят доезд

[Morfin]

вообщем не знаю почему моему другу чуть не удалось меня сбить с толку, но всё правильно. Шансы банка 800 к 1600 1 к 2, шансы на победу 1 поражение на 2 победы, т.е. тоже 1 к 2. Итого как фолд так и колл действие нулевое.

[Ign]

Путаница возникает потому что шансы и проценты это разные способы представления вероятностей.

И сравнивать их между собой без преобразования не верно.

Шансы это всегда соотношение( двух цифр (но не деление)

Шансы выигрыша выглядят как х : у где:
х это количество раз когда мы выиграем
у количество раз когда мы проиграем

Шансы банка выглядят также х : у где:
х это ставка которую нужно уравнять
у банк который на столе(до кола, текущий размер банка)

Действие будет нулевым когда
шансы выиграть = шансам банка

Проценты же используется для обозначения доли чего-либо по отношению к целому.

Если х это количество раз когда мы выиграем
у количество раз когда мы проиграем, то проценты выиграть рассчитываются по формуле
х / (у+х) *100%

Проценты ставки к финальному банку рассчитываются так же
х это ставка которую нужно уравнять
у банк который образуется после кола
х / (у+х) *100%

Если процент ставки равен проценту выиграть то кол нулевой.

шансы 1:1 могут быть преобразованны в проценты:
это 1/(1+1) *100 = 50%
1:2 это 1/3*100 = 33.3%

Упрощенный пример раздачи

Мы на терне
В колоде осталось осталось 40 карт
Нам подходят 10 карт и 30 не подходят
Банк 4, оппонент ставит ставку 2.

Шансы выиграть:
карты которые нам подходят: карты которые нам не подходят
=> 10:30 или же 1:3

Шансы банка это
ставка которую нужно заплатить : деньги которые сейчас в банке
=> 2:6 или же 1:3

Важно что мы противопоставляем сумму кола с тем банком который на столе, а не с тем банком который образуется после нашего кола.

Шансы банка в этом примере равны шансу выиграть значит кол нулевой.

Теперь та же ситуация но расчет с помощью процентов

В колоде осталось осталось 40 карт
Нам подходят 10 карт и 30 не подходят

Значит процент раз когда мы выиграем составит
10/(10+30)*100% = 25%

Банк 4, оппонент ставит ставку 2.
нам нудно коллировать 2, за финальный банк 4+2+2

Процент нашей ставки к финальному банку
2/(4+2+2)*100% = 2/(8)*100%=25%

Проценты равны значит кол нулевой.

Много получилось