CGM - Как в трекере оценить эффективность контбета?

- - Как в трекере оценить эффективность контбета? (/teorii-_strategii-_osnovy_pokera/130257-kak_v_trekere_ocenit_effektivnost_kontbeta.html)

Как в трекере оценить эффективность контбета?

Мне кажеться там я теряю. Как уточнить?

Re: Как в трекере оценить эффективность контбета?

Цитата:

Сообщение от Tough писал сб, 03 ноября 2007 22:39

Мне кажеться там я теряю. Как уточнить?

тоже интересна эта тема...но у кого не спрашивал, никто не в курсе...простым путем видимо никак...

Re: Как в трекере оценить эффективность контбета?

В PokerEv-e можно попробовать поиграться с фильтрами.

Re: Как в трекере оценить эффективность контбета?

в фильтре ставим:
префлоп рейз - anyraise
showdown - won without showdown
Action on Flop - Bet

Но здесь недостаток, нельзя поставить еще критерий, что бы не было готовой руки...
Имхо, это уже самим надо делать при помощи SQL.

Re: Как в трекере оценить эффективность контбета?

Доходность контбета можно посмотреть так: вкладка General Info; нажимаешь кнопку Filters и в столбце Preflop Raise - Action on Flop ставишь галочку Bet, нажимаешь ok

Re: Как в трекере оценить эффективность контбета?

Интересно, а кто как представляет методику оценки эффективности cbeta?

Я это вижу так:
У нас есть прибыльность рук с сбетот - AmountWinCbet
У нас прибыльность от общего набора рук, где мы делали сбет, но не сбросили опа. - AmountWinAllCbet.

Эффективность = (AmountWinCbet - AmountWinAllCbet)/общее кол-во рук

Критерий сbeta:
-На префлопе - рейз,ререйз.
-На флопе бет.
-У нас на флопе нет готовой руки, или мелкая пара.
-Руку выиграваем фолдом оппонентов на флопе.

Теперь критерий общего набора рук(где сбет не сброил оопонентов) :
Вот здесь как раз и проблема....какие руки здесь оставить?

Допустим у меня AKs, на флопе мы мимо, но у нас флеш дро. Опп коллирует сбет, на терне или ривере у нас флеш...мы выигрыли, идет ли эта рука в общий набор? Если нет, то как она учитывается?
Вообщем как рассматривать руки, которые достроились на поздних улицах, а затем выиграли или проиграли?

cbet: Это подкорректированный фильтр трекера...здесь учтено, что мы выиграли без вскрытия и у нас нет готовой руки. Правда не учтены мелкие карманки, бет с ними рассматривать как полублеф или велью бет?
И еще, я не нашел как в трекере отследить фолд оппонетов на флопе, есть только в фильтре критерий выигрышa без вскрытия...

Цитата:

Сообщение от Цитата:

SELECT hole_cards as starting_hand,
game_players.card_order1 as card_order1,
game_players.card_order2 as card_order2,
game_players.card_order3 as card_order3,
game_players.won_hand as won_hand,
CASE WHEN game_players.won_hand = 1 THEN game_players.saw_flop_n ELSE 0 END as won_wsf,
(total_won - total_bet) as amt_won,
game_players.big_blind_n as dealt_bb,
game_players.small_blind_n as dealt_sb,
game_players.saw_flop_n as saw_flop ,
game_players.pre_flop_raise_n as raised_pf,
game_players.raised_first_pf as first_to_raise,
game_players.pair_hand as pair_hand,
game_players.connector_hand as connector_hand,
game_players.vol_put_money_in_pot as vol_saw_flop,
game_players.limp_with_prev_callers as limped_in,
game_players.went_to_showdown_n as went_to_sd,
CASE WHEN game_players.went_to_showdown_n = 1 THEN game_players.won_hand ELSE 0 END as won_sd ,
1 as times_dealt,
cold_call_pf as times_cc,
(total_won - total_bet) / (game_level_big_bet + (game_level_big_bet * pl_nl)) as bb_won,
game_players.game_id as game_id,
game_players.off_the_button as otb,
game_players.number_of_players as num_players,
game_players.limp_call_reraise_pf,
CASE WHEN pre_flop_raise_n = 1 AND saw_flop_n = 0 THEN 1 ELSE 0 END as pfr_noflop,
pfr_raise, pfr_check, pfr_fold, pfr_call, pfr_bet,
flop_ck_raise_n, turn_bet_ck_raise_n, river_bet_ck_raise_n,
folded_to_river_bet,
CASE WHEN saw_flop_n = 1 AND when_folded IS NOT NULL THEN 1 ELSE 0 END as folded_before_sd,
attempted_steal, chance_to_steal, steal_attempted, folded_to_steal_attempt,
steal_hu_chance, steal_hu_fold,
game.players_saw_flop as players_saw_flop
FROM game, game_players, game_level
WHERE ( game.game_id = game_players.game_id ) and
( game_players.player_id = 6 ) AND
( game_players.hole_card_1 is not NULL ) AND
( game.game_level_id = game_level.game_level_id ) AND
( game.game_level_id IN (11) ) AND
(((game_players.number_of_players BETWEEN 2 AND 10)AND (game.players_saw_flop BETWEEN 0 AND 10) AND game_players.off_the_button >= 0 AND pre_flop_raise_n = 1) AND ((pfr_bet = 1)) AND ((went_to_showdown_n = 0 AND game_players.won_hand = 1 AND game_players.hand_rank_id <2)) )

Re: Как в трекере оценить эффективность контбета?

Цитата:

Сообщение от Litle писал пн, 05 ноября 2007 16:24

И еще, я не нашел как в трекере отследить фолд оппонетов на флопе, есть только в фильтре критерий выигрышa без вскрытия...

Если я правильно понял вопрос, то подойдет game.turn is NULL.

И по поводу hand_rank_id<2 - спаренных досок все-таки немало и на них тоже контбетят. Если хочется точности, то наверно правильней самому определять что находится в руках, а не брать из трекера. Но это конечно мееееедленно :)

Re: Как в трекере оценить эффективность контбета?

Цитата:

Сообщение от bdv писал пн, 05 ноября 2007 17:06

Цитата:

Сообщение от Litle писал пн, 05 ноября 2007 16:24

Если я правильно понял вопрос, то подойдет game.turn is NULL.

Да, спасибо.

Цитата:

Сообщение от Цитата:

И по поводу hand_rank_id<2 - спаренных досок все-таки немало и на них тоже контбетят. Если хочется точности, то наверно правильней самому определять что находится в руках, а не брать из трекера. Но это конечно мееееедленно :)

да уж...как выясняется, не всё так просто :)

Re: Как в трекере оценить эффективность контбета?

Цитата:

Сообщение от Litle писал вс, 04 ноября 2007 02:18

Таким способом мы видим только выигрышные руки. По идее нужно еще вычесть folded before showdown. Но это так относительно и далеко не то, что хотелось бы увидеть.

Re: Как в трекере оценить эффективность контбета?

Я несколько месяцев назад проводил расчёты, делая вручную выборку из БД Трэкера, экспортированной в электронные таблицы.

Так вот, конт-бет с АК против одного противника без готовой комбинации получился в точности нулевым. Длинные столы. Выборка порядка 100К сдач. То есть конт-бет при самых лучших условиях с АQ и ниже точно отрицателен.

Отрицателен, если считать от сотояния "фолд префлоп", то есть результат = Ноль на данном стартере. Но мы же не делаем "фолд префлоп" с AK и AQ. Поэтому нужно сравнивать с Нулём, а с каким-то отрицательным значением, которое было-бы, если бы мы сказали чек на пустом флопе.

Поищу сейчас таблицу расчётов, которую я выкладывал здесь на форуме.

Re: Как в трекере оценить эффективность контбета?

На самом деле оценку Cbet'а "в принципе" невозможно провести т.к. их кол-во влияет на валью всех рук. Т.е. если начать ставить реже, то наши достроенные руки будут меньше проплачиваться, если больше то будем терять на самих Cbet'ах 8-)

Re: Как в трекере оценить эффективность контбета?

Цитата:

Сообщение от Spieler писал вт, 06 ноября 2007 07:12

Так вот, конт-бет с АК против одного противника без готовой комбинации получился в точности нулевым. Длинные столы. Выборка порядка 100К сдач. То есть конт-бет при самых лучших условиях с АQ и ниже точно отрицателен.

Если для твоей методики рассчета конт-бет =0 или очень малый минус, то это ОТЛИЧНО и им всегда нужно пользоваться, так как его наличие увеличивает проплату готовых комбинаций. Впрочем тоже не факт, так как винрейт зависит от умения играть ТПТК против сета :D Так что методику рассчета эффективности конт-бета нужно переделать 8-) Или поискать тех, кто 40К рук вообще не делал конт-бет, и сравнить результаты доходности АК. Есть такие? :lol: