[Makedonskiy]

Всем привет. Давненько не был на форуме, т.к. от покера на время отошел (занимался деятельностью с более гарантированными доходами и нулевой дисперсией )

Сейчас в связи с появлением свободного времени решил возобновить свою игру. И с первого взгляда в глаза бросается например что раздел

" Общие вопросы клубного покера
Теория, принципы, стратегии и другие вопросы " превратился в последнюю часть расшифровки раздела, а именно в "общие вопросы".

Решил немного добавить первых частей. Эдакий проект по систематизации знаний в виде 36 пунктов. Попалась как-то книжка с китайскими стратагемами - возникла мысль как ее можно использовать в покере. Мне показалось, что получается что-то вроде таблицы Менделеева - когда есть понимание что в природе существуют элементы до сих пор не обнаруженные, и обнаружить последние стало гораздо легче (когда знаешь что искать). Т.е. некоторые стратагемы могут натолкнуть на новые приемы при игре в покер, или их усовершенствование.

Какие-то пункты я попробовал сопоставить, но т.к. давно не в форме мог что-то и подзабыть. Предлагаю покерному сообществу заполнить сию таблицу (см. ниже) Подозреваю что могут быть разные мнения по поводу проведения параллелей стратагем с покер-патернами. Если кто-то хочет более глубоко понять смысл вкладываемый в стратагему (я привожу сжатые формулировки, иначе читать их подробно мало кто станет, даже учитывая жажду знаний членов покерного сообщества), их можно изучить с достаточно образными примерами на сайте [Зарегистрироваться?] (более подробных описаний не нашел).

Первую часть (Стратагема победоносных сражений) я попробовал запараллелить с покерной тематикой. Не настаиваю что хорошо получилось – надеюсь что у всех вместе получится лучше систематизировать набор стратагем покера используя наследие востока.

Предлагаю всем попробовать провести свои параллели со стратагемами. Желательно (я не настаиваю) для удобства восприятия ветки, придерживаться формата записи.
______________________________________
№ Стратагема – аналог в покере

№ Стратагема – аналог в покере

№ Стратагема – аналог в покере

№ Стратагема – аналог в покере


Личные суждения о проекте, мысли в развитие или замечания (несогласие) относительно предыдущих постеров
————————————————� �———————————-

Ну и конечно стратагемы применимы не только к противостоянию к конкретному игроку за столом, но и к образу жизни покериста, тейбл-селекшн, построению своей игры на конкретном столе (лузовом, тайтовом) и.т.д. Сам процесс переосмысления стратагем мыслящим игрокам (я думаю) должен доставить эстетическое удовольствие

А вот собственно и стратагемы с краткой расшифровкой.


СТРАТАГЕМЫ ПОБЕДОНОСНЫХ СРАЖЕНИЙ
1. "Обманув государя, переправиться через море" обыденные действия скрывают замыслы лучше, чем скрытность
(стратегия лузагресив - все время бетить, чтобы запутать противника что у тебя за рука, превратив беттинг в обыденное для соперника действие, в следствие чего в нужный момент соперник щедро оплачивает твои сильные руки)
2. "Осадить Вэй, чтобы спасти Чжао" столкновение лучше перенести в то место, где противник наиболее уязвим – например, использовать атаку вместо защиты
3. "Убить чужим ножом" намерения врага уже очевидны, но можно воспользоваться помощью третьей силы, обезопасив себя (лимп с АА с ранних-средних позиций, под лузагрессива непрерывно подымающего префлоп если несколько лимперов перед ним)
4. "Спокойно ждать, когда враг утомится" враг утомлен, ожидая нападения и постоянно перемещаясь в поисках выгодной позиции (здесь в буквальном смысле слова «позицию за столом» применить не удалось :( , пришлось крепко подумать. В общем и целом стратегия Лаг против ТАг – нападать, отступать не вступая в сражение в случае с очевидным превосходством противника, учитывая его стартовые руки. Аналогия – партизаны против регулярных войск )
5. "Среди пожара учинить грабеж" время успеха – это время развивать успех (тильт соперника спровоцированный чатом, или твоей игрой)
6. "Подняв шум на востоке, напасть на западе." дезориентировать противника ложным маневром или атакой, сделав неожиданным основной удар (Имитация флоп-терн-ривер торговли под одну руку, имея на самом деле другую, например контбет на флешдро)

СТРАТАГЕМЫ СРАЖЕНИЙ ПРИ РАВНОВЕСИИ СИЛ
7. «Из ничего сделать нечто» вымышленная угроза прикрывает настоящюю, инсцинированная слабость прикрывает реальную
8. «Чинить для вида деревянные мостики» сложно извлечь пользу из неожиданных действий, не прикрыв их для маскировки обычными
9. «С противоположного берега наблюдать за пожаром» если время работает на вас – не мешайте ему, не вмешивайтесь раньше временя в неприятности противника
10. «В улыбке прятать нож» противник должен оставаться в спокойном неведении относительно планов нападения на него
11. «Пожертвовать сливой, чтобы спасти персик» пожертвовать слабым преимуществом, чтобы укрепить сильное
12. «Увести овцу, попавшуюся под руку» даже маленький урон противнику это маленькое преимущество для меня

СТРАТАГЕМЫ НАСТУПАТЕЛЬНЫХ СРАЖЕНИЙ
13. «Бить по траве, чтобы вспугнуть змею» разведка боем; удар, нанесенный наудачу, позволит выяснить истинное положение дел
14. «Занять труп, чтобы вернуть душу» использовать имидж старой идеи (движения, продукта) для услиления собственной позиции
15. «Вынудить тигра покинуть гору» вынудить противника покинуть выгодную позицию до начала столкновения
16. «Если хочешь схватить, прежде отпусти» преследовать противника, избегая прямого столкновения – до тех пор, пока его силы не иссякнут от погони
17. «Бросить кирпич, чтобы получить яшму» незначительным даром или уступкой добиться значительной ответной уступки
18. «Чтобы схватить разбойников, надо схватить главаря» раздробить противника, сконцентрировав удар на той части, которая удерживает его целостность

СТРАТАГЕМЫ СРАЖЕНИИ С НЕСКОЛЬКИМИ УЧАСТНИКАМИ
19. «Вытаскивать хворост из-под очага» вместо прямого столкновения с сильным противником использовать постепенное ослабление его доступных тылов
20. «Мутить воду, чтобы поймать рыбу» создавать у противника ощущение непостоянства и нестабильности, чтобы в этих условиях завладеть выгодной позицией
21. «Золотая цикада сбрасывает чешую» часть сил от статичного противостояния переносится на "второй фронт", оставляя вместо себя имижд присутствия
22. «Запереть ворота, чтобы схватить вора» преследование малочисленного, но отважного противника имеет смысл только ради полного уничтожения, иначе преследование принесет больше вреда, чем пользы
23. «Дружить с дальним и воевать с ближним» если союз непрочен, а его разрыв опасен, то состояние войны с подобным соседом будет предпочтительнее
24. «Потребовать прохода через Го, чтобы напасть на него». под предлогом защиты или военного союза провести неожиданное нападение или подспудный захват

СТРАТАГЕМЫ СРАЖЕНИЙ СОВМЕСТНО С ТРЕТЬЕЙ СТОРОНОЙ
25. «Выкрасть балку и подменить колонны, не передвигая дома» во временном союзе добиваться постепенного истощения союзника при сохранении собственных сил
26. «Грозить софоре, указывая на тут» создание имиджа повышенной неотвратимости и беспредельности при демонстрации силы на "вспомогательном" объекте
27. «Притворяться глупцом, не поддаваясь вожделениям» имидж незнания или слабости позволяет сохранить свободу маневра
28. «Завести на крышу и убрать лестницу» заманить обещанием легкой победы в "местность смерти", где можно либо победить, либо погибнуть
29. «На сухом дереве развесить цветы» использование имиджа выгодного союза или преимущества
30. «Пересадить гостя на место хозяина» дробление задачи на более мелкие - постепенное перемещение из одной роли в другую до получения полного контроля

СТРАТАГЕМЫ ПРОИГРЫШНЫХ СРАЖЕНИЙ
31. Стратагема "Красавица" если нужно сделать подарок противнику, то пусть это будет подарок его слабостям
32. Стратагема "Пустой город" слабость, выставленная напоказ, производит впечатление хитрой ловушки
33. Стратагема "Возвращенный шпион" возвращенный шпион подрывает доверие и к добытым им ранее сведениям, и к его лояльности
34. Стратагема "Нанесение себе увечья" сложно представить намеренный ущерб себе, если целью является предотвращение ущерба – здесь маленький ущерб предотвращает больший
35. Стратагема "Цепи" увеличить собственную относительную подвижность можно путем снижения подвижности противника
36. «Бегство - лучший прием» отложенная битва не проиграна

[donkeydonk]

№12 Постоянная агрессия на блайнды.
№14 Отклонения от привычного стиля игры, при долгой игре за одним столом.
№19 На СНГ похоже, поздняя стадия, когда через коротыша, которому даем остаться в игре давим на второго оппонента
№32 Иногда очень пассивная игра агрессивного игра с не очень хорошими картами приводит к интересным ситуациям, когда он выигрывает банк, который недолжен был. Оппоненты почему-то склонны думать, что у него часто НАТС, в результате он ловит какое-нибудь совпадение и выигрывает ШД. Очень редкие случаи правда.

[shamtu]

Парни, серьезную работу делаете. Респект!
Ждем выхода книги!

[conocedor]

29. «На сухом дереве развесить цветы» - проставить блайнд вне очереди, только сев за стол, тем самым создавая имидж рыбный образ

[donkeydonk]

Сообщение от Shamtu писал чт, 15 январь 2009 17:17

Парни, серьезную работу делаете. Респект!
Ждем выхода книги!

[shamtu]

22. «Запереть ворота, чтобы схватить вора» преследование малочисленного, но отважного противника имеет смысл только ради полного уничтожения, иначе преследование принесет больше вреда, чем пользы
ТАГа на блайндах атаковать с более узким диапазоном рук.

[Эйсхай]

13. Конбэт.
20. Агрессия в позиции, префлопрэйзы и конбэты.
36. Уйти со стола, где заходит и доезжает в одну калитку.

[shamtu]

34. Стратагема "Нанесение себе увечья" сложно представить намеренный ущерб себе, если целью является предотвращение ущерба – здесь маленький ущерб предотвращает больший
Игра бет-фолд на опасных досках.

[shamtu]

25. «Выкрасть балку и подменить колонны, не передвигая дома» во временном союзе добиваться постепенного истощения союзника при сохранении собственных сил
Рейз на префлопе перед очень агрессивным соперником (маньяком), в надежде на его 3-бет и что вы останетесь ХА.

[shamtu]

18. «Чтобы схватить разбойников, надо схватить главаря» раздробить противника, сконцентрировав удар на той части, которая удерживает его целостность
Изоляционный рейз после лузовых лимперов для выбивания ТАГов, сидящих после тебя.

[Makedonskiy]

Сообщение от Shamtu писал чт, 15 январь 2009 17:17

Парни, серьезную работу делаете. Респект!
Ждем выхода книги!

Насчет книги, это перебор (спасибо за аванс ). Думаю достаточно будет с моей стороны все посты потом обобщить и вписать в табличку возглавляющую ветку. Сам я периодически думаю над китайскими классификаторами, и у меня большая их часть проработана и периодически дополняется (можно и выложить, но боюсь испортить саму идею проекта, не интересно когда все выкладываешь сразу).
Наибольшая ценность всегда от самостоятельной работы, а не чтения готовых ответов (это никогда не поздно сделать).