Старый 20.07.2009, 13:22     TS Старый   #100 (permalink)
Счетчик
Старожил
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Красногорск МО
Сообщений: 816
[quote=Steel glove;782114]Определение азартных игр недвусмысленно относит к ним такие игры с денежными взносами от игроком, из которых (и только из них) формируется призовой фонд, где выигрыш в первую очередь зависит от случая.
Таким образом, необходимо три составляющих: игра, ставки, сильное влияние случая на исход игры. Если нет ВСЕХ трех признаков - это не азартная игра./quote]

Ну вот, можем же если хотим. Можем приводить логичные доводы и аргументы!

Теперь по существу. Нет к сожалению в российском законе слов "где выигрыш в первую очередь зависит от случая". Там есть слова "основанное на риске соглашение" Риск в данном случае не в бытовом понимании как "опасность" или "случайность", а в юридическом:

Рhttp://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_art2.cgi?alp
pиск - в узком смысле - поддающаяся измерению вероятность понести убытки или упустить выгоду.

Думаю, правильно было написать "поддающаяся оценке".

Так вот, событие выигрыш/проигрыш в игре по правилам, установленным организатором, имеет вероятность как в играх, основанных на вероятности, так и в играх, основанных на мастерстве. Сборная Швеции по хоккею как-то продула на олимпиаде белорусам. После этого шведы заявили, что из 100 игр с белорусами 100 выиграют. Даже если так, вероятность победы шведов составляет 99,01%. Это и есть риск. Если белорусы заключат соглашение перед следующей игрой со шведами, что в случае победы получают от шведов миллион, это будет соглашение, основанное на риске. Пусть и небольшом риске для шведов. Несмотря на то, что результат в целом будет определяться мастерством. Кстати, если сами в случае поражения заплатят 9000, это будет +EV (оффтоп, конечно, но шведы слишком самоуверенны; думаю, вероятность победы для них процентов 30).

Так что для признания игры азартной надо 4 составляющих: игра, риск как неизвестность исхода игры заранее, соглашение о выплате выигрыша, ставки. Все это в покере есть. А в премьер лиге нет соглашения о разделе выигрыша и ставок.

Если из покера убрать соглашение о выплате выигрыша, он перестает быть азартной игрой, и в него можно играть в покерных клубах (даже если его из ресстра видов спорта исключат). Заплатил FEE, отыграл турнир, получил диплом. Устраивает? Так же как рулетка перестает быть азартной игрой, если ты не заключаешь соглашений о выплате выигрыша и не принимаешь ставок, а например поставил дома рулетку и тренируешь ловкость пальцев, пытаясь научиться попадать гарантированно в номер.

Вернемся к фразе "где выигрыш в первую очередь зависит от случая". Она применялась ЕМНИП как-то в американском суде. Но у нас не прецедентное право. Тем более не может быть прецедентом решение американского суда. Но может, можно ее использовать как довод для законодателей, что бы внести изменения в закон?

Тоже вряд ли подойдет. Опустим даже неконкретное "в первую очередь". Результат каждой игры в покер именно "зависит от случая". И каждой раздачи. И каждого турнира (какую карту в какой позиции раздавали, за какой стол попал, на какую карту с сильной рукой нарывался, как переезжали, как проплачивали и т.п.). Да, мастерство на длинной дистанции сказывается. Сильный игрок на дистанции выигрывает, значит это не азартная игра? А слабый на дистанции проигрывает, значит когда играет слабый это азартная игра? А когда за столом из 9 человек 8 слабых это азартная игра?

Есть люди, которые просто хорошо играют в деберц, храп, преферанс, нарды, даже очко, влобовую. Все решает мастерство. На дистанции. Все перечисленное не азартные игры?

Карты раздают не случайно, а с равной для всех вероятностью? Но и в рулетке шарик падает не случайно, а с вероятностью. Вероятность выпадения каждого номера каждый раз одинакова. На дистанции результат так же перестает быть случайным. Рулетка не азартная игра?

В блэк джеке карты как и в покере выходят с определенной вероятностью. Зная, как меняется вероятность выхода карт, я варьирую ставками, на дистанции выигрываю, результат определяет мастерство. Блэк джек не азартная игра, когда в нее играет счетчик? Значит, для адвансеров казино в Москве можно открывать? Убедить бы в этом налоговую....

Нет, не годится это определение.
Счетчик вне форума