Скока ставить!!??

Памажите знающие!!Никак не определюсь!
Допустим в ходе игры у нас на раннем этапе возникли следующие желания:
1.Выгнать человека как можно раньше.(алын не рассматривается как вариант)
2.Наоборот..постараться оставить человека в банке с целью заставить его платить далее.( но все же платить!!А не нахаляву получить улучшение)
Сколько больших ставок ставить??Все по отношению к игре на мелких лимитах.
Для 1 варианта сначала брал 4 ставки.
Для 2 брал 2 ставки но прав ли я??
Памажите-Паддскажите!!!!!! :o
Всем спасибо за будущие ответы!!
P.S.Скланский кажется советует для больших тарифов...не всегда это на мелких я так понимаю подходит.Игра то другая....

а что мы играем?

4 ставки на малых лимитах могут принять на любом мусоре.
Так же как и оленя смогут принять.
На малых ИМХО главная задача не перемудрить, они зачастую не понимают то, что ты хочешь им внушить

вопрос поставлен крайне некорректно, соответсвенно и ответ на него может быть дан только "в круглых бревнах". дай задачу точно, получишь более менее точный ответ.

__________________
делай что должен, и будь что будет.

грубо говоря я понял так, ты первый в банке и стол полный или почти полный.
Я ставлю обычно в случае 1. 4-5ББ, в случае 2. 3-4ББ.
Старуюсь вариировать что б не запоминалось (хотя на моих лимитах врядли кто запоминает, скорее для самодисциплины).

когда же наступает ситуация 1 или 2 для меня зависит очень от оппов. Обычно я хочу колл от того, у кого впип - 75% с любой картой, с которой я открываюсь . И хочу заткнуть постфлоп-агрессивного префлоп-супертайта в большинстве случаев .

сам себя дополню:

допустим я сижу за столом, где у всех, кто еще не зафолдил 5-20 впип. Тогда скорее всего я буду поступать наоборот 3бб - на хочу всех зарыть, 5бб - хочу колл.

причина: я знаю что меня будут коллить только с хорошей картой, поэтому если сделали колл, я буду исходить, что я позади и стараться проиграть поменьше, если флоп не придёт.
а если чувак колит с хорошей картой, то он и 3бб и 5бб одинаково заколлит (или не заколлит).

по поводу пункта 2. Раньше тоже любил завлекать противников и т.п но сейчас прекратил это делать - всегда стандартный рейз в 4-5 ББ. На низких лимитах до НЛ100 (выше не играл) для меня лучше выиграть 1бб чем проиграть например с АК 27офф. что не раз бывало. Рейз в 2ББ на префлопе даю только если играю мелкие пары или связки.

__________________
betflop.com

Что значит на раннем этапе выгнать человека как можно раньше?

Если это префлоп и ты хочешь захватить блайнды, поставь 10-15 ББ и все кроме возможного обладателя пары тузов и возможного любителя "летс гембл" - выбросят карты.

Если это флоп, то при чём здесь 2 или 4 ставки? Стандартный бет на флопе равен размеру пота. Если мы играем в NL, а не в лимит. По размеру пота и прикидываем размер бета. Не хочешь выгонять людей, ставь 1/2 пота. Хочешь выгнать, ставь 1 1/2 - 2 пота. Хочешь заманить в ловушку, имея очень сильную руку, сделай чек.

Немножко оффтопи к данной теме:

почему кстати считается пот-бет - стандартом?
Мне гораздо больше нравится вариант с бетом на половину пота.

В принципе есть такие ситуации -
у тебя ничего нет - тогда бет на пол-пота, как правило прогонит тех у кого ничего нет, точно так же, как и пот-бет, а больше ты нечего все равно класть не собираешься.

у тебя что-то есть
у врага- монстер - пот-бетом ты просто больше проиграешь.
враг впереди - опять же ты проиграешь больший пот.
ты впереди - если у врага нижняя пара, то допустим он сбросит на потбет, но останется на пол-пота. Тогда он сделает ошибку, тк у него недостаточно аутов при пол-пот-бете, и поступит правильно сдавшись на пот-бете.

Лично у меня с пот бетами и более такие проблемы - когда меня коллят, меня начинают пугать размеры банка. Если я позади - то, мне придётся заплатить как правило много, и если я хочу узнать до шоудауна, где я стою, то тоже придётся инвестировать много кэша.

Конечно, если ваши кадры часто коллят пот-бет с младшей парой, или стритдро, или со старшей парой без кикера, то возможно игра стоит свеч. Я обычно стараюсь без монстра не заводить огромных банков....

Это не совсем так, чаще всего человек с двумя оверкартами проколлирует пол-пота. Например мы имеет топ пару десяток на флопе.
самое время воткнуть именно пот.

Кидайте пот если не уверены, пот если уверены и пот во всех остальных случаях. Это внесет хоть какую-то определенность, а то играем непонятно во что, непонятно по каким ставкам, зато хоть с бетом все понятно стало

у него 6 аутов на на ставку один к трём. По идее маловато. плюс немного имплайд, конечно... Но он тоже не всегда уверен, что словив один из своих оверкардов он будет впереди, будет ли он добивать нехватающие шансы так часто?

Если ты не говоришь о размере банка,значит твой вопрос касается префлопа(это я попытался догадаться),а значит необходимо понимать,
что у префлоп рейза есть вполне конкретные задачи:

1)сократить количество игроков на постфлопе(особенно актуально для пар и карт типа Ах)
2)прогнать более поздние позиции и "купить" баттон.
3)заявить сильную руку и получить возможность с темпом играть постфлоп в роли фаворита.
4)если префлоп рейз делается из поздней позиции,после лимпера,то появляется реальная возможность увидеть бесплатный тёрн.
5)украсть блайнды.
6)наростить банк для своих мощных стартеров и создания более высокого уровня ставок в постфлоповой торговле.

Надо чётко понимать,что именно ты хочешь добиться своим префлоп рейзом,а его размер,определяется лузовостью стола.И может быть от 2-5bb(наиболее распостронённые значения) до 6-12bb для малых лимитов и лузовых столов.

У префлоп рейза так же есть недостатки:
1)отсутствие информации о руке противника.
2)ваше вложение средств в банк сильно опережает ожидаемую прибыль.
Рассмотрим классический пример.
Идёт префлоп рейз из ранной позиции 4bb.
На поздней один коллер.
Блайнды отвалились.
В банке 4+4+1+0,5=9,5bb
Пришёл какой-то флоп и рейзер бетит размером в банк 9.5bb
Итого:к моменту принятия коллером решения в банке находится 19bb из них 13,5bb(71%)рейзера и 4bb(21%)коллера,остальные 8% блайнды!
Т.е. при вложении в банк,до момента принятия решения о постфлоповой игре и величине своих шансов на победу,21% от банка(а при наличии двух коллеров ещё меньше)диапазон рук коллера на последней руке может быть очень широк.При этом рейзер уже проинвестировал 13,5bb в надежде выиграть 5,5bb,если коллер откажется от постфлоповой борьбы.
3)риск перестараться и остаться без оппонентов,которые оплатят ваш сильный стартер.
4)концентрация внимания противников на силе ваших карт и их более осторожное отношение к собственным шансам на постфлопе.

PS попробуй выбрать ту проблему,которую ты хочешь решить префлоп рейзом,а потом думай о его размере или о том,нужен ли он вообще в сложившейся ситуации.Учёт исключительно силы своих стартеров,абсолютно недостаточный аргумент для префлоп рейза!
Всё ИМХО конечно,но очень уверенное имхо.

__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")