2 проблемы с агрессорами на постфлопе

Надо ли здесь рейзить префлоп? Вроде рука для мультипота? И что вообще делать на постфлопе?
СБ лузовый с какими-то непонятными триками.

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (9 handed) by Hand Converter CG

SB ($16.09)
BB ($28.83)
UTG ($4.80)
UTG+1 ($22.86)
MP1 ($17.12)
Hero ($38.45)
MP3 ($26.79)
CO ($4.45)
Button ($23.65)

Preflop: Hero is MP2 with A:c:, Q:c:.
UTG calls $0.25, 1 fold, MP1 calls $0.25, Hero calls $0.25, MP3 calls $0.25, 2 folds, SB completes, BB checks.

Flop: ($1.75) Q:s:, 2:s:, 4:d: (6 players)
SB bets $0.25, BB folds, UTG folds, MP1 raises to $1, Hero calls $1, MP3 folds, SB calls $0.75.

Turn: ($4.75) T:h:(3 players)</font>
SB bets $0.5, MP1 calls $0.50, Hero calls $0.50.

River: ($6.25) 2:d: (3 players)
SB bets $0.5, MP1 calls $15.37 (All-In), Hero folds, SB folds.

Final Pot: $22.12

Может здесь стоило рейз на флопе дать? И как определить, оправдан ли колл на торне?
Оба нормальные ТАГи, особенно УТГ.

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (7 handed) by Hand Converter CG

SB ($26.62)
BB ($14.52)
UTG ($24.50)
Hero ($33)
MP2 ($10.45)
CO ($25.45)
Button ($4.93)

Preflop: Hero is MP1 with A:c:, 8:c:.
UTG calls $0.25, Hero calls $0.25, 1 fold, CO raises to $0.75, 3 folds, UTG calls $0.50, Hero calls $0.50.

Flop: ($2.60) A:d:, T:c:, K:c:(3 players)</font>
UTG bets $2, Hero calls $2, CO raises to $4, UTG folds, Hero calls $2.

Turn: ($12.60) 6:d: (2 players)
Hero checks, CO bets $6, Hero folds.

Final Pot: $18.60

__________________
\"Il nous faut de l\'audace, et encore de l\'audace, et toujours de l\'audace\" Georges Jacques Danton

По первой сдаче. Я с AQs почти никогда рейз не даю, только в исключительных случаях. Например, атакуя блайнды с поздней позиции, когда понятно, что мультипота уже нет. Или пытаясь стиллить лимпы немалым рейзом с кнопки или CO, если стол тайтовый. В твоем случае точно бы не рейзил.
Далее. На флопе я еще бы ререйз до трех баксов. Руки MP1 я бы предположил такие:
1) AQ, KQ - если это, то он должен стать осторожнее, и, возможно, даже при наличии у него AQ, мы сможем его переиграть из-за позиции.
2) Хорошие дро: А5пик, 35пик, А4пик. Тоже нужно припугнуть, дав понять, что при бланковом торне вполне реален удар банком или вообще под стек.
3) Сет двоек или четверок. В такой ситуации MP1 должен показать свою силу мощным разворотом либо прямо на флопе, либо на торне и мы выкинем.
Надо прояснять где мы стоим, поэтому я за ререйз на флопе.
Даже если и сыграть колл, то на торне надо однозначно рейзить, так как MP1 не показал большой силы, не став давить из банка двух оппов при наличии флеш-дро и, возможно, стрит-дро.
По второй. Опять же, я бы рейз 6 дал на флопе. Если у рейзера сет или АК, он должен проявить себя нормальным ререйзом, а то и вообще оленем. Если CO TAG, то я не понял вообще с чем он дал свой плоский рейз в четверть банка на флопе... 8O С сетом или АК он обязан был на такой опасной доске ходить больше. С АК возможно вообще сыграть колд-колл, ожидая торна и не взвинчивая банк. Далее, поскольку ты пассивно сыграл флоп, то торн коллировать бессмысленно. Даже поймав свой натс-флеш, ты сидищь без поззции, поэтому имплайед-оддсы не отобьешь.

__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника

не много не в тему, но подскажите plz , где почитать о шансах банка в безлимите

Я чего-то не понимаю, наверное - из МР2 с AQs лимп, а из МР3 с KJoff (!) рейз 4бб (пример из "маленьких трагедий") :?. Это рейз от обратного, что ли - чем слабее рука, тем больше необходимость рейза на префлопе?

P.S. Я не критикую, просто действительно не понимаю смысла такого ПФ-розыгрыша...

__________________
Я не местный, я бессмертный!

Ну рейз с KJ это я погорячился, даю не каждый раз, и ближе к поздней позиции. Рейз с AQs на NL25 кажется довольно бессмысленным, так как карта перспективная. А здесь постоянно вижу "синдром рейзера" - после префлоп рейза либо сразу все сдаются, либо сдаются на флопе не имея 2 пар или сета. По этой же причине перестал префлоп рейзить карманки вообще. Страшно конечно, но альтернативы не вижу.
Диман000:
Спасибо. Я подозревал, что нужно так играть, но потеря 6 байинов за последние дни как-то напугала. Хотя вот по первой сдаче, все-таки 2 рейза, пусть и небольшие... Главный вопрос вот в чем: что делать, если кто-то колл, и чек на турне?

__________________
\"Il nous faut de l\'audace, et encore de l\'audace, et toujours de l\'audace\" Georges Jacques Danton

В первой сдаче в случае чека на торне против одного оппа я бы ходил что-то между третью и полбанком, на разворот выкинул. Ты сидишь в позиции и даже вышедшая пика оплатит оппу тянущему флеш его шансы только впритык. На большой бет на ривере с 2кой - фолд.
Если бы оба оппа добили твой рейз на флопе и прочекали торн, то я бы, наверное, прочекал вдогон, а при бетах на торне типа, как у тебя просто коллировал бы. Может это и не совсем правильно с точки зрения того, что надо убивать их шансы. Но, если они оба что-то тянут, то, во-первых, скорее всего аутов у них меньше, а во-вторых их будет тяжело сбросить, так как колл первого потащит за собой второго. Кроме того, ведь неизвестно что там у них - мы свою силу уже показали ререйзом, а взвинчивать банк дальше просто с ТПТК неохота.

__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника

Объясните мне, неразумному:

1. Почему AQs - рука для мультипота?
Мы рассчитываем получить натсовый флеш на флопе и выиграть немного денег? Или мы рассчитываем получить флеш-дро на флопе и сбросить на хороший бет (ну или колить не по шансам)?

2. Если ты считаешь, что это рука для мультипота, то и разыгрывай её соответсвенно. Флеш-дро у тебя нет - значит чек-фолд.



Сдача №1:

Префлоп - рейз $1.25-1.5

Если префлоп кол, то на флопе ререйз $4-5


Сдача №2:

Префлоп фолд или рейз $1.25 - по статсам/ноутсам на УТГ, настроению и ситуации на остальных столах. Если я давно не рейзил на этом столе, а на остальных карта на фолд, то, скорее всего, дам рейз.

Если префлоп кол, то на флопе рейз $6-7.

Если флоп кол-кол, то на турне кол. Я слабо представляю, с чем разумный игрок может так ставить. Скорее всего у нас есть 15 аутсов (включая вероятность того, что мы уже сильнее). А если это глупый слоуплей очень сильной руки (стрит/сет), то он проколит треть-полбанка на ривере.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

С первой раздачей кроме ривер-фолд не согласен полностью. Слишком пассивно.
С чем особенно хочу поспорить, так это с префлоп лимп. С какой это радости ваш рейз до 3-4бб может помешать мультипоту при двоих уже имеющихся лимперах??? Вы говорите "карта перспективная". И в чём же её перспективность? только лишь в флэшево-стритовом конекторе? А то что это А и Q - для вас ничего не значит? Вы ставите AQs на один уровень с 65s. Выражаю протест !
А просрать пот в данной раздаче чуваку с Q2 или 42о, которых тут и в помине не должно быть, жаба не давит?! Меня бы задавила...

Тема розыгрыша AQ неисчерпаема... Выскажу свое имхо. Рейзить на AQ в кеше не люблю потому что:
1. Колл моего рейза вполне можно получить от АК и попасть по-полной с тузом на флопе.
2. Коллы моего рейза от рук, которые я буду доминировать типа AJ, KQ почти исключены.

__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника

Некоторые мои ответы см. выше. Продолжаю:
Я считаю AQs рукой для мультипота потому что:
1. Она доминирует большое количество рук с которыми входят лимпом, но выкидывают на рейз
2. Если мне не зайдет флоп, я легко с ней расстанусь не заплатив много
3. Флеш-дро в приведенной выше раздаче у меня действительно нет. Однако есть ТПТК на флопе, в котором две пары я исключаю, остаются только сеты или дро. Поэтому чек-фолд исключен.
Все имхо.

__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника

В этом то и запара, что прибесплатно зашедших блаиндах ты не можешь исключать две пары. Страховаться от этого полностью всегда конечно не должен, но исключать уже не имешь права.

Насчет двух пар у блайндов согласен, но рейзить с AQ все равно не буду

__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника

1. Вероятность нарваться на AK сравнима с вероятностью нарваться на сет. Кроме того, ты будешь выигрывать у АК в одном случае из трёх.

2. А в чём прелесть игры против AJ в неподнятом банке?
Во-первых, в одном случае из трёх ты будешь выигрывать.
Во-вторых, проигрывать ты будешь банки большего размера, чем те, которые ты будешь выигрывать.
В-третьих, будешь проигрывать так же всяким 42s и т.п.

3. Это NL25. Возможно (я бы даже сказал - наверняка), на NL100 всё не так.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Со предидушими рассуждениями согласен полностью, но одно уточнение: процитированное выше - не на этих лимитах.
Но думаю, что уже от 50NL наверное это так и будет, как описал.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Не только у блайндов, а у любого. На этом лимите очень многие зайдут с Q2s, Q4s, 42s после трёх лимпов. А 20-30% народу и с уютга с такой картой зашли бы.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

А в том, что на нормальном уровне байина AJ в поднятом банке не будет, а в не поднятом его рассуждения будут сравнимы с тем что diman привет для AQ (пот не рейженый, значит у меня хороший кикер и т.д.)

На счет же выигрыша у AK - что-то рассуждения про выигрыш в одной трети случаев не очень - это не турнир, где ты пошел оллин префлоп.
Тот кто коллит с AK рейз префлоп, весь стек не отдаст с парой(особенно если Q будет на флопе), а вот если будет 2 пары на 2 пары, то ты потеряешь много.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Может быть и да. Вообще недавно играл на 0.12/0.25 - долго не мог приноровиться.
А еще наблюдал за игрой на 0.25/0.5 в боссмедии - там такой мегатайт был, просто упасть. С АК - лимп 8O, с QQ - лимп 8O. Вот и рейзи там префлоп на AQ...
Ну я все равно описывал свои общие рассуждения, так сказать, при прочих равно-адекватных условиях.

__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника

рука для мультипота, а разыгрывать ты ее собрался как в HU. Я имею в виду, что если тебе не зайдет дро а на флопе будет дама - ты не выкинешь эту руку, а народу будет - толпа. Поэтому я за стандартный рейз в 4ББ. С такими руками я не буду РЕрейзить до флопа.

Flop: ($1.75) Q:s:, 2:s:, 4:d: (6 players)
SB bets $0.25, BB folds, UTG folds, MP1 raises to $1, Hero calls $1, MP3 folds, SB calls $0.75.

прекрасно, поймали даму и 5 коллеров - что может быть лучше?
на флопе я бы сделал ререйз пот.


на нл25 я вобще редко нормальных тагов встречал. Бывали такие что с VPIP 18 и т.п на постфлопе вытворяли такое, что тагом уж их точно не назовешь.


Turn: ($12.60) 6:d: (2 players)
Hero checks, CO bets $6, Hero folds.

я бы не выкинул тут.

__________________
betflop.com

ты помоему перечислил то чего мы боимся..
Судя по их бетинг паттернам у МП1 либо дро если он вменяемый либо он дурак и у него может быть что угодно.(особенно если брать во внимание его ход на реке)

я может отстал от жизни, но я не понимаю зачем нам нужен тут рейз? вы надеетсь выиграть с кикером 8? или хотите зарезать себе шансы на ловлю флеша? зачем спрашивается нам выбивать СО из пота?

чето я не понимаю, как это бессмыссленный если карта перспективная? : )

до добра такой подход точно не довет. Если сидишь на пассивных столах то либо воруй блайнды либо уходи на агрессивные.


Можно, но я например когда у нас АQ надеюсь на даму на флопе больше чем на туза. Если туз и встречаю достойный отпор то ухожу.

Если ты говоришь про НЛ25 то ты неправ. На более высоких уровнях находятся такие коллеры, но тут тема не в том чтобы заманить AJ и т.п, а в том чтобы ктото не вошел задешево с 23s и не наказал тебя по полной.

__________________
betflop.com

Чтобы
- забрать банк сразу.
- замаскировать свой флеш.
- взять бесплатную карту на турне
- выкинуть из пота топпару с лучшим кикером (за спиной)
- выкинуть из пота левые стрит-дро (на этом лимите $2 проколят и с KQ)

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.