Обыкновенная история про морона (раздачи)

Прошу прощения, что столько раздач в одной теме, но смысла делать 10 тем я не вижу.
Оппонент ВПИП 100, ПФР 48, агрессия на флопе, торне низкая, на ривере очень высокая.

1. Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (10 handed) by Hand Converter CG

UTG+1 ($50)
UTG+2 ($9.25)
MP1 ($26.60)
Hero ($54.25)
MP3 ($64.46)
CO ($37.85)
Button ($159)
SB ($20.05)
BB ($57.40)
UTG ($7.50)

Preflop: Hero is MP2 with Q:s:, K:c:.
1 fold, UTG+1 calls $0.50, 2 folds, Hero calls $0.50, 2 folds, Button calls $0.50, SB completes, BB checks.

Flop: ($3) Q:c:, 4:d:, 8:c:(5 players)</font>
SB bets $0.75, BB folds, UTG+1 folds, Hero raises to $3, Button calls $3, SB folds.

Turn: ($9.75) 7:h:(2 players)</font>
Hero bets $6, Button calls $6.

River: ($21.75) 6:d: (2 players)
Hero checks, Button checks.

Final Pot: $21.75

Против обычного оппа наверное чекнул бы торн. А так считаю все правильно. Кстати, правилен ли чек сзади на ривере оппа?

2. Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) by Hand Converter CG

UTG+1 ($47.25)
MP1 ($8.50)
Hero ($50)
MP3 ($58.96)
CO ($36.05)
Button ($173.80)
SB ($24.45)
BB ($52.65)
UTG ($11.55)

Preflop: Hero is MP2 with T:h:, T:s:.
3 folds, Hero raises to $2, 2 folds, Button raises to $3.5, 2 folds, Hero calls $1.50.

Flop: ($7.75) 3:s:, 2:d:, 9:s:(2 players)</font>
Hero bets $5, Button raises to $10, Hero calls $5.

Turn: ($27.75) 3:c:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets $8.11, Hero calls $8.11.

River: ($43.97) 4:h:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets $22.17, Hero calls $22.17.

Final Pot: $88.31

Здесь рекомендовали аллин на флопе. Не очень понятен смысл. Ведь мы скинем все слабые руки, котовые отдать нам стек (фактически любую пару), и получим колл от сильных. Ведь наша цель при игре с мороном собрать больше денег на лучше руке. Или надеяться на колл аллина на паре?

3. Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (10 handed) by Hand Converter CG

MP3 ($50)
CO ($9.25)
Button ($20.60)
Hero ($49.50)
BB ($76.21)
UTG ($39.10)
UTG+1 ($104.90)
UTG+2 ($20.55)
MP1 ($57.40)
MP2 ($7.50)

Preflop: Hero is SB with 2:h:, 3:d:.
UTG calls $0.50, UTG+1 calls $0.50, 3 folds, MP3 raises to $2.5, 4 folds, UTG folds, UTG+1 calls $2.

Flop: ($6.25) 2:d:, A:h:, 2:s:(2 players)</font>
UTG+1 checks, MP3 bets $4.25, UTG+1 raises to $8.5, MP3 calls $43.25 (All-In), UTG+1 calls $39.

Turn: ($101.25) Q:s:(2 players, 1 all-in)</font>

River: ($101.25) 3:c:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $101.25

Эту раздачу играл не я, но она очень похожа на предыдущую. Нужен ли здесь аллин? Карта конечно выглядит слабой, но ее отличие от АК, с которым получается что нужно, крайне незначительно.

4. Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (8 handed) by Hand Converter CG

SB ($102.17)
BB ($8.75)
UTG ($43.20)
Hero ($60.95)
MP1 ($55.21)
MP2 ($157.86)
CO ($17.95)
Button ($48.25)

Preflop: Hero is UTG+1 with A:c:, K:c:.
1 fold, Hero raises to $2, MP1 calls $2, MP2 calls $2, 4 folds.

Flop: ($6.75) 8:c:, 4:c:, 5:h:(3 players)</font>
Hero bets $4, MP1 folds, MP2 raises to $8, Hero calls $4.

Turn: ($22.75) 4:d: (2 players)
Hero checks, MP2 bets $7.52, Hero calls $7.52.

River: ($37.79) 4:s:(2 players)</font>
Hero checks, MP2 bets $7.16, Hero calls $7.16.

Final Pot: $52.11

Как я понял, с комбо дро также советуют идти аллин на флопе. Это вообще стандартная стратегия против любого оппа, или только здесь?

5. Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) by Hand Converter CG

Button ($123.90)
SB ($9.50)
Hero ($49.75)
UTG ($64.86)
UTG+1 ($9.25)
MP1 ($166.61)
MP2 ($15.70)
MP3 ($50)
CO ($9.25)

Preflop: Hero is BB with J:d:, J:h:.
2 folds, MP1 calls $0.50, 3 folds, Button calls $0.50, 1 fold, Hero raises to $2.5, MP1 calls $2.50, Button folds.

Flop: ($6.75) Q:c:, 4:s:, 2:c:(2 players)</font>
Hero bets $5, MP1 calls $5.

Turn: ($16.75) 3:s:(2 players)</font>
Hero bets $10, MP1 raises to $20, Hero calls $10.

River: ($56.75) Q:s:(2 players)</font>
Hero checks, MP1 bets $22.42, Hero calls $21.75 (All-In).

Final Pot: $100.92

Выглядит тупо при даме на столе, но опять-таки что делать против абсолютно случайно карты у агрессора?

__________________
\"Il nous faut de l\'audace, et encore de l\'audace, et toujours de l\'audace\" Georges Jacques Danton

Против маньяка нужно становиться либо адекватным ТАГом, либо маньяком. Ни того, не другого здесь нет. Откровенно слабая игра, во всех сдачах.
Здесь, кстати, не факт что чел реальный маньяк просто пёрло ему и он это использовал. У всех наверное такое было.

__________________
Alea jacta est
__

1. Здесь я чаще сделаю рейз префлоп. Не сделаю, только если UTG+1 тайтовый игрок.
Я бы скорее всего не ставил турн, а ставил бы ривер, если бы он прочекал турн.

2. Турн я ставил бы сам (тогда на рейз - фолд), но мог и так сыграть. В любом случае ривер бы выкинул.

3. Я не очень понял вопрос.
В любом случае фолд префлоп...

4. Я бы на флопе сыграл чек-рейз или чек-колл. Если бы ставил, то ставил бы пол-пота (чтобы комфортно проколлить плоский рейз, если он будет).
Ривер бы не коллил почти никогда.

5. Если бы я ставил флоп (что бывает не всегда в такой ситуации, то турн бы чекал). Если бы чекал флоп, то на его бет на флопе - колл.
На его чек на флопе, поставил бы турн.

PS - случайная карта у него была префлоп. На флопе и турне с чем-то же он коллил и ставил.

В данных раздачах не похоже чтобы он играл агрессивно с пустышками при открытых картах стола.

__________________
NotesNL - больше не актуально

1. Нормально сыгранная всеми раздача. Можно делать ставки чуть больше\меньше но суть не поменяется. Чекать турн ИМХО - правильное решение. Не вижу смысла постить\обсуждать такие раздачи на форуме.
2. УЖАСНО сыграно. Первая ошибка префлоп - зачем коллировать плоский ререйз до 3,5 против такого ОППА? Хотим поймать сет? Дал бы рейз 10, а если учесть ВПИП оппа то и ОлИн двинул бы легко. В ЛЮБОМ случае на флопе ОлИн\БОЛЬШОЙ рейз. Нам повезло с флопом, нет оверкарт, но ждать дальше смысла нет. Еще момент - сами поставить ОлИн мы боимся,а коллировать при уже спаренной доске это пожалуйста? Самая частая ошибка таких лимитов - мало бетов много коллов.
3. Отличие АК от А9 ой как значительно. Количество рук которые мы бьем ой как сокращается. Вообщем ОлИн не оправдан ИМХО.
4. 5. Можно играть разными способами. Например см. пост rugambler.
В четвертой можно тупо коллить с флеш дро так как шансы позволяют, можно двинуть ОлИн. В Четвертой точно бы чекнул турн. Обсуждать далее эти раздачи не вижу смысла.

В первом топике я лишь говорил о том, что ОПП не сделал НИОДНОЙ серъезной ошибки. Повторюсь НИОДНОЙ. А вот остальные игроки сделали не одну. Результат - смотри стеки =))

Цитата из книги "No Limit Hold'em Theory And Practice" David Sklansky, Ed Miller
Make Obvious Errors to Induce Costly Errors (p.233)

Советую топикстартеру подумать над этим.

Ну, посмотрел я стеки... В первой раздаче у оппа - 159$, в последней - 166$. Нафига нужна такая война?

Играл сегодня с другом. Друг - новичек. Играет хреново. В кеш играл очень мало. За день (я думаю, не больше 1200 рук) поднял около 8-9 байинов. Я думаю, это то, что хотел донести до вас No_Match.

Сейчас приведу пару сдач.

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (10 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

UTG+1 ($4.20)
UTG+2 ($4.86)
MP1 ($25.69)
MP2 ($12.10)
Xepo ($29.30)
CO ($25)
Button ($48.11)
SB ($15.65)
BB ($9.51)
UTG ($11.02)

Preflop: Xepo is MP3 with Q:h:, Q:c:. CO posts a blind of $0.25.
2 folds, MP1 raises to $1, MP2 calls $1, Xepo raises to $4, 1 fold, Button calls $4, 2 folds, MP1 calls $3, MP2 folds.

Flop: ($13.60) A:s:, 4:c:, 2:d: (4 players)
MP1 bets $6, Xepo folds, Button calls $6.

Turn: ($25.60) 9:c:(3 players)</font>
MP1 bets $10, Button calls $10.

River: ($45.60) 9:s:(3 players)</font>
MP1 calls $5.69 (All-In), Button calls $5.69.

Final Pot: $56.98

Results in white below:
MP1 has Jh Ah (two pair, aces and nines).
Button has 5d Ac (two pair, aces and nines).
Outcome: MP1 wins $56.98.

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (9 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

Button ($4.40)
SB ($19.45)
BB ($57.25)
Xepo ($42.30)
UTG+1 ($30.85)
MP1 ($22.65)
MP2 ($24.65)
MP3 ($14.50)
CO ($5)

Preflop: Xepo is UTG with K:c:, 4:d:.
3 folds, MP2 calls $0.25, 3 folds, SB completes, BB raises to $0.25, MP2 folds, SB calls $0.25.

Flop: ($1.25) 4:s:, 4:h:, J:d: (2 players)
SB bets $0.65, BB raises to $2, SB raises to $4, BB calls $2.

Turn: ($9.25) 3:d: (2 players)
SB bets $5, BB calls $5.

River: ($19.25) 7:s:(2 players)</font>
SB calls $9.95 (All-In), BB calls $9.95.

Final Pot: $39.15

Results in white below:
SB has Th Js (two pair, jacks and fours).
BB has Jc Kd (two pair, jacks and fours).
Outcome: BB wins $39.15.

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (9 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

SB ($4.50)
BB ($19.95)
UTG ($48.50)
Xepo ($42.30)
MP1 ($30.85)
MP2 ($22.65)
MP3 ($24.65)
CO ($23.55)
Button ($5)

Preflop: Xepo is UTG+1 with 6:d:, 5:c:.
UTG calls $0.25, 4 folds, CO raises to $0.5, 2 folds, BB calls $0.25, UTG calls $0.25.

Flop: ($1.60) 8:s:, 3:d:, T:h:(3 players)</font>
BB checks, UTG bets $1.55, CO calls $1.55, BB folds.

Turn: ($4.70) 3:h:(2 players)</font>
UTG bets $3, CO raises to $6, UTG calls $3.

River: ($16.70) 2:c:(2 players)</font>
UTG bets $1, CO calls $1.

Final Pot: $18.70

Results in white below:
UTG has Js Td (two pair, tens and threes).
CO has As Jh (one pair, threes).
Outcome: UTG wins $18.70.

Он удваивался и удваивался. А все на него налетали и налетали, все с худшими и худшими руками.
Под конец (это как раз эти раздачи) все стали жутко играть.
В чем вы собственно можете убедиться сами.

__________________
In long play we trust :/...?
I Love Annette Obrestad :h:

Всем большое спасибо за ответы. Изначально я хотел всего лишь описать увиденную прикольную ситуацию (все таки, согласитесь, очень много сдач подряд выиграно на СИЛЬНО проигрывающих на префлопе руках). По ходу возникло много поводов задуматься о своей собственной игре, что есть гуд.
По поводу качества игры оппа на самом деле трудно чтото сказать. Конечно колы и рейзы не могут быть неправильными, если максимум к турну всегда образуется сильная комба. Но анализировать те сдачи, где он проиграл, смысла я не вижу. Пусть сам анализирует.

__________________
\"Il nous faut de l\'audace, et encore de l\'audace, et toujours de l\'audace\" Georges Jacques Danton