За какую руку вы будете играть?

UndeadFreaks · 15.12.2006, 21:28

какая торговля может быть, зная карты друг друга?

никто с тобой не согласится играть, это глупо

Eleon · 15.12.2006, 21:32 TS

Цитата:

Сообщение от gambling24x7 писал пт, 15 декабря 2006 21:28

какая торговля может быть, зная карты друг друга?

никто с тобой не согласится играть, это глупо

Это ПАРИ. Не игра как таковая, а пари. Ладно, имхо тема закрыта.

STELMAH · 15.12.2006, 22:16

Никто почему-то не учел тот факт что у обладателя монстр-дро есть еще и монстр

-позиция относительно обладателя топ-пары.

Так что выбор вроде как однозначен в пользу монстр-дро.

mikhaylo · 15.12.2006, 22:21

Я бы взял QJs.

Предположим что опп с А2 ставит, не зная наших карт.

Что мешает дать рейз +банк на флопе и заставить выкинуть туза без кикера?

CorwinXX · 16.12.2006, 03:14

Цитата:

Сообщение от gambling24x7 писал пт, 15 декабря 2006 21:28

какая торговля может быть, зная карты друг друга?

никто с тобой не согласится играть, это глупо

Почему глупо?
Никогда не встречал задач на открытых картах? Вот пример:
https://forumcgm.org/msg?th=5903&start=0

CorwinXX · 16.12.2006, 03:17

Я выберу A2.
На флопе буду ставить банк (полагаю, у нас полные стеки). Оптимальной игрой оппонента будет фолд.

Если поменять местами, всё равно выберу А2.

STELMAH · 16.12.2006, 04:53

Цитата:

Сообщение от CorwinXX писал сб, 16 декабря 2006 03:17

Я выберу A2.
На флопе буду ставить банк (полагаю, у нас полные стеки). Оптимальной игрой оппонента будет фолд.

Если поменять местами, всё равно выберу А2.

А я бы не смог выбросить такие карты на флопе...

san_piter · 16.12.2006, 06:07

Прикольная задача.
Прикинул в экселе - получилось, что при коле на флопе и дальнейшей оптимальной стратегии обоих игроков, A2 будет выигрывать 0.7 размера банка на флопе в каждой раздаче. Т.е. действительно, как написал CorwinXX, оптимальной стратегией для QJ будет фолд на флопе :?

mikhaylo · 16.12.2006, 12:20

Цитата:

Сообщение от CorwinXX писал сб, 16 декабря 2006 03:17

Я выберу A2.
На флопе буду ставить банк (полагаю, у нас полные стеки). Оптимальной игрой оппонента будет фолд.

Если поменять местами, всё равно выберу А2.

Окей, ты ставишь банк, я даю рейз еще +банк.
Твои действия?

Bob_a · 16.12.2006, 14:05

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Окей, ты ставишь банк, я даю рейз еще +банк.
Твои действия?

Если стэки достаточные и никто не уходит в вынужденный олл-ин на любой из улиц, то А2 играет колл (или опять +банк если стэки огромнейшие), а ты со своим "морстром" имея шансы с флопа до торна - 2.13 к 1 реально круто переплачиваешь. Вышедшая карта торна указывает кому нужно упасть, и твой "монстр" в конкретном минусе.
Если остатки стэков на флопе равны банку, то QJs в плюсе без вариантов.
тоесть можна расчитать чётко соотношение стэк/банк на флопе при котором будет фаворитом та или другая рука. (точнее не фаворитом, а в плюсе)

RabiPoker · 16.12.2006, 14:52

Цитата:

Сообщение от CorwinXX писал сб, 16 декабря 2006 03:14

Почему глупо?
Никогда не встречал задач на открытых картах?

Мне больше понравилось как дедушка Дойл разводл каких-то лохов на 22 вс АК.

По теме - в нерейженом поте без вопросов выберу А2.

CorwinXX · 17.12.2006, 03:49

Цитата:

Сообщение от Mikhaylo писал сб, 16 декабря 2006 12:20

Цитата:

Сообщение от CorwinXX писал сб, 16 декабря 2006 03:17

Я выберу A2.
На флопе буду ставить банк (полагаю, у нас полные стеки). Оптимальной игрой оппонента будет фолд.

Если поменять местами, всё равно выберу А2.

Окей, ты ставишь банк, я даю рейз еще +банк.
Твои действия?

Я подравниваю твой рейз. Мне нельзя даже миниререйзить, так как ответным ререйзом ты вынудишь меня поставить на флопе слишком много.

anthrax · 17.12.2006, 13:58

Цитата:

Сообщение от Mikhaylo писал сб, 16 декабря 2006 12:20

Окей, ты ставишь банк, я даю рейз еще +банк.

Колл тоже можно.

mikhaylo · 17.12.2006, 16:17

Вопрос в другом. Вы готовы сыграть с А2 на стек, пусть даже без рейзов на префлопе?

CorwinXX · 17.12.2006, 16:37

Цитата:

Сообщение от Mikhaylo писал вс, 17 декабря 2006 16:17

Вопрос в другом. Вы готовы сыграть с А2 на стек, пусть даже без рейзов на префлопе?

Без рейзов на префлопе играть на стек не готов. Поэтому, если в условии задачи заменить "Pot Limit" на "No Limit", то я бы выбрал QJs.

CorwinXX · 17.12.2006, 16:51

Цитата:

Сообщение от CorwinXX писал сб, 16 декабря 2006 03:17

Я выберу A2.
На флопе буду ставить банк (полагаю, у нас полные стеки). Оптимальной игрой оппонента будет фолд.

Если поменять местами, всё равно выберу А2.

Я решил посчитать точнее. С учётом того, что на турне может выпасть Q или J, давая дополнительные 5 аутсов, оптимальной стратегией для обладателя QJ будет "кол флопа, кол турна только при усилении". При такой стратегии он будет проигрывать не 1 доллар за сдачу, а только 82 цента.

Вот математика:

Код:

На флопе банк $2, на турне банк $6.

Из 47 карт:
15 твоих аутсов на стрит/флеш.
6 твоих аутсов на пару
4 моих аутсов на две пары/трипс (красные тузы и двойки)

Кол флопа, кол турна:
15/47 * $+4 = $+1.277
 6/47 * (20/46 * $+10 - 26/46 * $-8) =  6/47 * ($+4.348 + $-4.522) = $-0.022
 4/47 * (13/46 * $+10 - 33/46 * $-8) =  4/47 * ($+2.836 + $-5.739) = $-0.247
22/47 * (15/46 * $+10 - 31/46 * $-8) = 26/47 * ($+3.261 + $-5.391) = $-1.179
Итого: $-0.171

Кол флопа, кол турна (только при усилении):
15/47 * $+4 = $+1.277
 6/47 * (20/46 * $+10 - 26/46 * $-8) =  6/47 * ($+4.348 + $-4.522) = $-0.022
 4/47 * $-2 = $-0.170
22/47 * $-2 = $-0.936
Итого: $+0.179

15.12.2006, 21:28	#21 (permalink)
UndeadFreaks Ветеран Регистрация: 04.10.2006 Адрес: Earth Сообщений: 1,562	какая торговля может быть, зная карты друг друга? никто с тобой не согласится играть, это глупо
	Ответить 0

15.12.2006, 22:16	#23 (permalink)
STELMAH Бессмертный Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,835	Никто почему-то не учел тот факт что у обладателя монстр-дро есть еще и монстр -позиция относительно обладателя топ-пары. Так что выбор вроде как однозначен в пользу монстр-дро. __________________ Я не местный, я бессмертный!
	Ответить 0

15.12.2006, 22:21	#24 (permalink)
mikhaylo Бессмертный Регистрация: 20.07.2006 Адрес: Москва Сообщений: 2,525	Я бы взял QJs. Предположим что опп с А2 ставит, не зная наших карт. Что мешает дать рейз +банк на флопе и заставить выкинуть туза без кикера? __________________ Стал троллем в 23 года
	Ответить 0

16.12.2006, 03:17	#26 (permalink)
CorwinXX Бессмертный Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 12,352	Я выберу A2. На флопе буду ставить банк (полагаю, у нас полные стеки). Оптимальной игрой оппонента будет фолд. Если поменять местами, всё равно выберу А2. __________________ Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
	Ответить 0

16.12.2006, 06:07	#28 (permalink)
san_piter Аксакал Регистрация: 15.01.2006 Адрес: Питер Сообщений: 2,211	Прикольная задача. Прикинул в экселе - получилось, что при коле на флопе и дальнейшей оптимальной стратегии обоих игроков, A2 будет выигрывать 0.7 размера банка на флопе в каждой раздаче. Т.е. действительно, как написал CorwinXX, оптимальной стратегией для QJ будет фолд на флопе :?
	Ответить 0

17.12.2006, 16:17	#34 (permalink)
mikhaylo Бессмертный Регистрация: 20.07.2006 Адрес: Москва Сообщений: 2,525	Вопрос в другом. Вы готовы сыграть с А2 на стек, пусть даже без рейзов на префлопе? __________________ Стал троллем в 23 года
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Nl100 Какую руку здесь иожно положить сопернику???	MrBin228	Безлимитный холдем низких бай-инов	20	19.08.2010 15:26
Какую руку(диагноз) ставите оппу	provkin81	Многостоловые турниры	2	11.05.2010 11:38
PS NL1k какую руку даете оппу	DopPiNg	Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов	51	20.09.2008 00:15
Какую руку даем оппу?	hiNt	Многостоловые турниры	16	17.06.2007 01:39
как разыграть фулл или какую руку замышила мышь	mordovorot	Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера	13	25.12.2006 20:40

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте