Премиум-пары против возможных АА

Привет всем!

* Никогда не писал сюда. Однако есть несколько спорных ситуаций, в которых мы с друзьями расходимся во мнениях. Может кто поможет разрешить спор. Выложил две сдачи.
* Нотсов на оппов мало (менее 100 сдач). ИМХО, доверять таким нотсам нельзя. Так что, я считаю, что нотсов нет.
* Действие происходит на столах Пати-джек-пота, где до фига лохобанов.

ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: ДОПУСТИМО ЛИ СЫГРАНО ИЛИ ГРУБАЯ ОШИБКА?

Тут мои pocket QQ против префлоп-рэйзера, который за каким-то хреном сделал мини-бет на флопе. Либо что опп показал отсутствие совпадений с флопом, либо он слоуплэит АА.

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (10 handed)

UTG ($9)
UTG+1 ($55.50)
UTG+2 ($30.80)
MP1 ($50)
MP2 ($20.50)
MP3 ($18.36)
CO ($55.20)
Button ($26.80)
Hero ($45.65)
BB ($33.80)

Preflop: Hero is SB with Q:s:, Q:c:.
2 folds, UTG+2 calls $0.50, MP1 raises to $2, 4 folds, Hero calls $1.75, 1 fold, UTG+2 folds.

Flop: ($5) 5:c:, 2:d:, 3:h:(2 players)</font>
Hero checks, MP1 bets $1, Hero raises to $6, MP1 calls $5.

Turn: ($17) 2:h:(2 players)</font>
Hero bets $10, MP1 raises to $20, Hero calls $45.40 (All-In), MP1 calls $17.65.

River: ($110.05) 3:s:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $110.05

Здесь мои КК стоят либо против покет QQ, либо покет АА оппа.
Я положил оппу 33% QQ, 66% АА и сыграл соответственно.

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (10 handed)

Button ($55.75)
SB ($52.45)
BB ($49.25)
UTG ($53.17)
UTG+1 ($8.45)
UTG+2 ($35.40)
MP1 ($97.90)
Hero ($45.25)
MP3 ($56.70)
CO ($56.80)

Preflop: Hero is MP2 with K:s:, K:c:.
4 folds, Hero raises to $2, 1 fold, CO raises to $5, 3 folds, Hero calls $3.

Flop: ($10.75) T:c:, 8:s:, 9:h:(2 players)</font>
Hero bets $10, CO raises to $20.5, Hero calls $45.25 (All-In), CO calls $19.75.

Turn: ($106.25) Q:d: (2 players, 1 all-in)

River: ($106.25) Q:c:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $106.25

Не понимаю я тебе. Если на флопе/турне ты не боишься оверпары, то почемы ты боишься оверпары на префлопе? Или на префлопе ты слоуплеишь?

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

ГЛАВНЫЙ ОТВЕТ: оверпары (QQ уж точно) так играть нельзя. можно в отдельных случаях против отдельных оппов, но у нас не тот случай.

комментарий ко второй сдаче я не понял. Ты говоришь, что положил ему 66% АА и "сыграл соответственно". Это как? ты знаешь, что но, скорее всего, далеко впереди и кидешь оленя на флопе? поясни, пожалуйста

* Я не переувеличиваю рерэйз с карманными КК и АА.
* Я не переувеличваю рэйз с карманными QQ.

Скажу, почему. Скажи плз, допустимо ли моё понимание, или такое понимание ошибочно.

Против пре-флоп рейзера, когда у нас QQ.

Цель - забрать у оппа его конт-бет, переувеличив оппа на флопе.
* Если мы переувеличиваем пре-флоп-рейзера, имея карманную пару QQ, JJ до флопа, то в 2/3 случаев мы выиграем только деньги оппонента, которые он ставил на флопе. Опп либо сбросится сразу, либо в большинстве случаев сбросится на флопе после нашего конт-бета. Так как в большинстве случаев опп рейзил пре-флоп с АХ.
* Если на флопе вышел А (вероятность этого небольшая), то играем чек-фолд с QQ, JJ.

Против пре-флоп рерэйзера, когда у нас КК или любая покет пара.
* Колл пре-флоп, далее игра на сэт. Если сэта нет - фолд.
* Я сыграл, отступив от своих правил. Вот и узнаю,опустимо ли я разыгрывал КК. Скорее всего, ошибка.

Спасиб большой!! (про ку-ку)

А с КК рассуждал так. Положив оппу 33% QQ и 66% АА, и пойдя в олл-ин на последние свои $30, я по шансам банка сыграл 50/50. Рискую $30 ради $61, которые уже в банке. Ошибка была в том, что визуально я оценил размер пота как чуть больший, то есть предполагал шансы банка 60/40.

А всё таки, в ситуации рерэйза флопа оппом, QQ у него будет с вероятностью, меньшей 33%. Как ты считаешь, исходя их своего опыта?

А AK ты скидываешь на префлоп-ререйз?
Ведь вероятность получить с ними трипс или две пары всего 3.5%.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

То есть, я - префлоп-рэйзер и меня переставляют на пре-флопе? Или мой рерэйз переставляют? (я даю рерэйз на АК при малом кол-ве оппов и при позиции).

В первом случае, если рерэйз стандартный (в 2 раза) и моё слово будет последним на флопе и далее, то колл.

Во втором случае - фолд.

А ты как играешь?

Rotten Tighter
То есть, с АК ты колишь, надеясь получить пару, а с КК ты колишь, надеясь получить сет. А готовая пара с КК тебя не устраивает.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Ну дык. Я написал же подробно, почему так играю. Просто скажи, если можно, как ты играешь. Интересен опыт хороших игроков.

КК в расчёте на сэт я коллю только ре-рерэйз оппа. Просто пре-флоп-рэйз оппа я, конечно же переставляю "плюс банк".

Я играю короткие столы. Вряд ли префлоп-игру с коротких можно на длинных испльзовать.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

На форуме много веток про игру ККvs.АА Кто-то принципиально играет КК на префлопе на стек, кто-то нет. Вообще с королями, если уже попал на тузов, сложно не проиграть много, но стараться нужно.

QQ я всегда ререйжу на префлопе. В твоей сдаче я бы дал 8-10$ и выкинул бы на разворот, радуясь, что отделался мелочью.

С КК сложнее. Нужно чувствовать ситуацию. Во всяком случая, точного рецепта у меня нет.