две пары решение на тёрне

Poker Stars
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.10/$0.25
4 players
[Зарегистрироваться?]

Pre-flop: (4 players) Hero is UTG with :5d :kd
Hero raises to $0.65, Button calls, SB folds, BB calls.

Flop: :4s :6c :kh ($2.05, 3 players)
BB checks, Hero bets $0.45, Button folds, BB raises to $1.5, Hero calls.

Turn: :5h ($5.05, 2 players)
BB bets $3, Hero calls.

River: :8s ($11.05, 2 players)
BB bets $4, Hero calls.

Results:
Final pot: $19.05


опп неизвестный недавно вошел в игру.
мои данные пфр 43 впип 51, к-бет 100%
на тёрне не смог просчитать ситуацию и решил просто сыграть в коллинг стэйшин до шоудауна. Сейчас склоняюсь к райзу, но сложно предсказать дальнейший рисунок игры.

__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events

чего голову ломать, предлагаю фолд. нет, серьезно, тебе чтобы рейзить каре нужно? хотя тоже опасно, роялем переехать могут.

конт бет у тебя сильный конечно
райз на турне

Флоп: Хиро бетс $2.05 (ну или на крайний случай чек, если ББ начал играть против тебя и боишься чек/рейза). Торн ререйз в пот - и сразу всё станет понятно. У на же поза, чеканем если что вслед на ривере.
Префлоп: Предлагаю с УТГ делать рейз 5бб, на батоне 4бб, но никак не меньше.

Uran, а какой смысл играть ЛАГ на 25НЛ?

мой лимит, мой рум..
такой рейз в среднем означает топ-пару с хорошим кикером и выше. коллить на флопе - значит играть за три аута (пять в единственном случае 46). только если это такой стиль, который я пока не понимаю..

__________________
Наша война - это работа, в первую очередь работа интеллекта, где эмоциям нет места, потому что они могут исказить решение задачи и оказаться в конечном счете гибельными.

вопрос был по тёрну.
префлоп и флоп не обсуждаются потому что в рамках данного стиля они правильные (значат приносят максимальную прибыль для данного лимита и столов).
по поводу тёрна не аргументированные высказывания. интересует чтобы при выбранной стратегии функция <прибыль/проигрыш> достигала экстремума при выбранной стратегии игры на тёрне и ривере. тут бессмысленно рассматривать отдельно только игру на тёрне без игры на ривере.

__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events

на флопе колл потому что я получаю такие райзы на очень широк спектре рук
и далеко не всегда я упаду даже имея пустую руку. это иммиджевые вложения которые себя окупают. например в раздаче номер 2

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) by Hand Converter CG

BB ($34.50)
UTG ($26.62)
MP ($33.15)
CO ($23.85)
Button ($9.70)
Hero ($34.74)

Preflop: Hero is SB with 7:d:, 4:d:.
UTG calls $0.25, 3 folds, Hero raises to $0.65, 1 fold, UTG calls $0.40.

Flop: ($1.55) 6:d:, 5:c:, 8:s:(2 players)</font>
Hero bets $0.45, UTG raises to $1.5, Hero raises to $5, UTG calls $26.62 (All-In), Hero calls $20.97.

Turn: ($55.64) 8:c:(2 players, 1 all-in)</font>

River: ($55.64) A:c:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $55.64

мне проплатили потому что до этого я вкладывался в иммидж
и в частности благодаря тому что две раздачи до этого была раздача номер 3

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) by Hand Converter CG

Button ($34.15)
SB ($26.72)
BB ($33.50)
UTG ($24.20)
MP ($3.54)
Hero ($36.30)

Preflop: Hero is CO with 9:s:, J:d:.
1 fold, MP calls $0.25, Hero raises to $0.65, 3 folds, MP calls $0.40.

Flop: ($1.65) 4:s:, 5:d:, 5:h:(2 players)</font>
MP checks, Hero bets $0.45, MP raises to $0.9, Hero calls $0.45.

Turn: ($3.45) 3:d: (2 players)
MP calls $3.54 (All-In), Hero calls $1.99.

River: ($8.98) J:s:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $8.98

__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events

На турне рейз до 11.
Не люблю две пары - их переезжают часто .

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

на тёрне свои шансы на выигрыш я отценил как 55 против 45.
1 хиро коллс 3, хиро колл 4 = +-7 (базовый вариант)
2 хиро райзес ту 11, опп фолд = + 3
3 хиро райзес ту 11, опп алын, хиро фолд = -11
4 хиро райзес ту 11, опп колл. = +-11

ривер

4.р1 опп бет, хиро фолд = -11 опп бет 6, хиро колл = -+17 (при таком варианте шансы на выигрыш не больше 30 к 70)
4.р2 опп чек хиро чек = +-11 (тут скорее всего 70 к 30 на выигрыш)
4.р3 опп чек хиро из аллын, опп колл = +- стэк (навряд ли я так буду играть на ривере *)
4.р31 опп чек хиро из аллын, опп фолд = +11 *)
вот наиболее вероятные варианты развития событий.

хотя мощности данных событий я не могу расставить, но минус варианта с рэйзом для меня в том, что если уравнивают, то самостоятельно в пот я больше ни копейки не поставлю, так как опп своим коллом показал сильную руку и свои шансы на выигрыш я отцениваю не выше чем 50 на 50. а небольшой бет мне подравнять придется
но в этом случае я примерно 30 к 70 андердог.

пожалуй понимаю для себе в чем дилема. вариант с рэйзом подходит когда я потенциально готов играть на стэк с данной рукой, а для этого отцениваемые шансы на выигрыш должны быть больше чем в данной раздаче.
поэтому все же считаю что вариант с коллом как минимум менее дисперсионный, возможно даже с более высоким +EV

__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events

Как-то ты неправильно считаешь. Нужно сравнивать кол и рейз. И как-то ты скромно оценил свои шансы на выигрыш на турне.

Ты знал, что он на ривере поставит всего 4? ИМХО если он тебя бьёт, то будет ставить больше. В среднем 7. А если не бьёт, то часто будет играть чек-фолд на ривере.

Чем он может тебя бить? Со стритом/сетом он часто даст три-бет, на который ты собрался падать. А если он такой хитро-жадный, что сыграл кол на турне, то часто будет чекать ривер. Проигрыш будет тот же = -11.
С рукой слабее твоей он редко даст три-бет. Если он проколит, и вы прочекаете ривер, то выигрыш будет тот же = +11

А теперь случаи, когда есть разница:
1. Он проколил со слабой рукой и дал блокин бет на ривере
2. Он проколил с сильной рукой и дал велью-бет на ривере
3. Он проколил со слабой рукой, переехал тебя на ривере и дал велью бет на ривере
4. Он упал со слабой рукой, а то бы переехал тебя на ривере
5. Он даст три-бет на турне со слабой рукой или проколит и даст большой бет на ривере со слабой рукой

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.