NL25, 5max, QQ

Опп 51/25 AF по улицам: 0.85/5.75/2.57/1.6. WtSD 24.
Очень агрессивный опп, вскрывается только на хорошей руке.
Изи фолд?

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $0.25 BB (5 handed) by Hand Converter CG

UTG ($21.05)
MP ($119.60)
Button ($27.40)
Hero ($56.35)
BB ($36.60)

Preflop: Hero is SB with Q:c:, Q:d:.
1 fold, MP raises to $1, 1 fold, Hero raises to $3.15, 1 fold, MP calls $2.15.

Flop: ($6.55) K:h:, 5:s:, 2:s:(2 players)</font>
Hero bets $5, MP calls $5.

Turn: ($16.55) 3:h:(2 players)</font>
Hero checks, MP bets $15, Hero folds.

Final Pot: $31.55

__________________
All in all you're just another brick in the wall

Опп молодчик 8-) .
Подобные раздачи до этого были? Ты тайт? Если да, то это стандартный розыгрышь с его стороны. Чек терна с твоей стороны в большинстве случаев будет означать проигрыш - ты проявил слабость а лаг только того и ждет. Фолд. Но иногда, если ситуация повторялаяь неоднократно перекрестившись переставляю алын, чтобы сбить спесь. Ждать карту против хорошего лага бестолку. Лучше уйти.

__________________
Ищу рум с самым высоким рейком, чтоб РБ побольше

У меня проблема, я уже 20 к хендов играю в ооочень маленький плюс, это можно посчитать за ноль. Статсы мои 17/11,WtSD 26%,WonAtSD 54%, AF: 1.72/2.89/1.16/2.49 Total AF: 1.91. Очень смущает AF на турне, он ниже чем на флопе и на ривере. Я часто сомневаюсь в постфлопе. Хотя зависит от столов, иногда играю примерно 21/17, стараюсь лимпом не входить а только рейзом, подскажите за счет каких хендов и в каких позициях нужно поднять VPIP и стоит ли? Мне ближе все таки TAG стиль, но видимо на данный момент я все таки пугливый тайтер :( Очень хочу конечно играть LAG, но опыта не хватает грамотно играть постфлоп. Собственно вопрос выше.

__________________
All in all you're just another brick in the wall

Отвечу как сверхагрессивный ЛАГ (VPIP 76), твой опп играл примерно в моем стиле. За счет повышения качества игры можно сделать его даже низко дисперсным. Эту раздачу противник у тебя не выиграл, ТЫ сам ее проиграл.

Итак, что нам говорит его рейз - у него есть рука, он чиплидер и ему в общем-то все равно что у тебя тоже есть рука, так как твой рейз сказал об этом

Флоп 2пики и король, идеальная рука оппа для этого AK,KJ,KQпик, он бодро коллит твою ставку, идя дальше...
Турн 3черви. Твою (достаточно мощную) руку она не усиливает и ты делаешь тут ошибку, тебе надо было ставить $7-10, а не делать чек показывая, что у тебя нет руки(или ты хотел сэкономить), чек надо делать если у тебя сет, против такого оппа срубишь много бабла.

Ты прав, я уже начал экономить, так как вообще ну никак не мог понять где я. Предположим я поставил 8-9$.

а) Он заколлил, на ривере я без позиции.
б) Он сделал рейз.

Что делаем в обоих случаях?

По моему второму вопросу напишите какие статы надо выложить для более четкого диагноза?

__________________
All in all you're just another brick in the wall

Голландец абсолютно прав.
почти стандартный розыгрыш со стороны МР. если бы он знал, что у тебя QQ, он бы еще побоялся ставить. Но, после чека на терне, он положил тебе неулучшившуюся топ-связку (что-то вроде AJ,AQ) и естественно сделал бет. я бы играл так же, только ставил бы 10-12$ - этого вполне достаточно, чтобы тебя выкинуть. а колить контбет в позиции он мог вообще с любыми двумя.

Он бы не заколил .

в обоих случаях играем чек-фолд. там или король, или флеш-дро. Определить, что именно мы не сможем. В принципе, если не придут :h: :s: , то можно будет кольнуть разумную ставку на ривере (да и если придут тоже можно ). Но тут заочно советовать нельзя – такое решение нужно принимать за твоим столом. Но терн точно нужно ставить.

Даже фантазии не хватает как играть VpiP 76% 8O
Голандец, сколько столов играешь, какой лимит и с каким винрейтом? Какой ПФР?

__________________
Так говорил Заратустра.

Начиная с NL200 (особенно часто с этим сталкиваешься на NL400+) хитрые ТАГи-регуляры против таких любителей коллить на эни ту после ставки на флопе играют чек-рейз тёрна (зачастую тоже с эни ту)

Так что иногда тоже можно использовать такой приём, это выходит дешевле, чем бет - ререйз со стороны ЛАГа, имтирующего (или имеющего короля/дро/сет) - олл-ин с нашей стороны, чтоб уважали

+1
Имхо VPIP больше 45% - это просто сливать деньги. Даже не представляю, какие дауны должны сидеть за столом, чтобы позволять такому игроку выигрывать.

__________________
ушел с форума

а) ривер еще 10, без руки сбрасывает, с рукой должен был показать это еще на флопе (ререйза от него мы не увидели)
б) тут я наверно фолд

Играю в хороших местах с просмотром флопа min55%, 4-6 столов, но не меньше 4ех. NL25-50. Играю на Приме и в последнее время на бодоге(если тут то так как всего 3 стола, пару турниров еще в пати со старзом играю параллельно). В таком стиле не играю на пати и старс Вообще там только турниры и все...Для меня важней всего скорость игры аля fast6max старс.

Я б выложил статистику за 40К рук, но у меня что-то не хочет PT их обрабатывать :(

PS Забыл сказать математикой не пользуюсь (всякими бет к шансам банка и т.п., что такое винрейт и ПФР не знаю, за прошлый месяц +$1700)

Меня задела фраза "такому игроку". Ты ТАГ? Скажи мне где ты играешь, закину туда денег, мне не лень и покажу как таким стайлом выигрывать за твоим столом. Ник свой тож в личку напиши. Cтол только 6max.

Голландец очень хочется посмотреть на полную статистику (по позиции, конкретнойруке и т.д.). Постарайся её выложить. Можно в отдельной ветке, думаю что многимбудет интересно. А если бы ещё VOD записал с 4 столами цены бы тебе не было. Очень хочется посмотреть на игру с VpiP76. Чем занимался до покера?

__________________
Так говорил Заратустра.

Сначала я выложу ошибку трекера, а потом все что можно...
VOD не хочу писать, хотя думал об этом, все равно мой crazy russian style никому не понятен )
До покера я был студент и сейчас я он есть

Не понимаю, что тебя в ней задело :?

30/20. Я умеренный ЛАГ

Я играю на Пати и свой ник там никому писать не буду.
Да мне если честно и не интересно, как ты играешь. Я знаю, что если за столом будут сидеть хотя бы 1-2 нормальных игрока, то товарищ с VPIP 70% очень быстро уйдет из-за этого стола в одних трусах.
Я скачал тут пару VODов игрока cero_z, он лабает с VPIP 45%, но там уже можно сказать полный песец. А VPIP 75%...Хз, может ты уникум...Все возможно.

__________________
ушел с форума

Только что-то все уходят от меня в трусах, а чаще вообще без трусов, а не наоборот, не думаю, что там, где я играю - нет хороших игроков, просто я им показываю столько блефа, что они колят мой натс полными стеками до конца 8-)

X-Mage

Конечно, 800 рук слишком мало для статистики, но я переодически вижу его за столами, и ещё ни разу не было, чтобы у него было меньше четырёх бай-инов.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Не подскажешь ссылку?

__________________
\"Надейся, друг. Это миг удачи. Возьми свою карту и победи. В колоде четыре туза, а значит, есть тема, что выпадет хоть один.\"

Дело в том,что VPIP и PFR в NL(в отличии от Limit cash) это очень относительная величина и я никогда не понимал тех,кто пытается предугадать диапазон стартеров игрока по этим данным. :?

Я вообще-то стараюсь ориентироваться только по нотсам,но если вижу чью-то неординарную игру,то могу и заглянуть в РТ на его статы.

Ни раз сталкивался с тем,что например хочу посмотреть статы игрока Х и вижу скажем PFR=35% VPIP=50% за 200+ рук,ну думаю: ничего себе заявка на успех,ведь у лузеров статы устаканиваются достаточно быстро.

По игре на 50/35 не похоже и близко,а потом выясняется,что месяц назад мы с ним практически все эти руки сыграли в HU или когда стол укоротился до 3max.

Может кто помнит, 800 лет назад в Expekt-е когда он был ещё в приме,
играл на 0,25/0,5NL некто Le Banner если мне не изменяет память.
Так вот я каждую свою сессию начинал с того,чтобы найти его и посмотреть на его стек.Я не помню ни одного дня,чтобы этот стек был меньше 400$,обычно в диапазоне 500-800$ т.е. за 1000ВВ.Играл он
ТОЛЬКО 1 СТОЛ ВСЕГДА!!!

Тогда Expekt,как и В2В никакими трекерами на поддерживались и никакой статистики не выдавали,но по ощущениям у парня VPIP был под 90%,т.е. очень редкий флоп смотрели без него.Самое интересное,что у остальных
"счастливчиков" за его 6max столом стеки были тоже по 200-300ВВ.
Ситуация на самом деле получается смешная.Он например вдувает очередному врагу 50-100ВВ на неудачном блефе и оказывается,что при глубине имплайед в 200ВВ,уже можно играть намного больше стартеров,а
вместе с его имиджем,проблем с неоплатой имплайед не наблюдалось

Я вообще одно время считал,что это примовский бот,который собирает мзду на многочисленные фрироллы и релоады,которых было там предостаточно,но в чате он отвечал,да и некоторым всё же удавалось выносить от него неплохие суммы.

Поэтому игроки,которые играют один стол,но очень сосредоточенно и именно против конкретных противников,могут иметь ЛЮБЫЕ статы и в этом нет ничего удивительного.

__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")

Хм, интересный параметр величина стэка за столом. У меня тоже он редко меньше 3-х байинов. Но пока я до него дойду, засаживаю не меньше.
Вообщем не буду спорить. Можно играть в плюс с такими статами и замечательно. Но я все равно поверю только статистике не меньше, чем на 200к рук. Потому что имплаеды, блеф это все хорошо, но что делать с рерэйзерами в позиции на префлопе? С VPIP 75% у нас как правило будет дерьмо на руках. Или такой VPIP получается за счет лимпов? Тогда не понимаю, кто будет регулярно отдавать стэк на постфлопе, в такой банк.
Я не раз видел таких товарищей у себя за столами. Некоторые из них даже не сливали. Как правило, когда им хорошо подпирало. Но вобщем их блеф и агрессию им оплачивали только дебилы.

donkit.com

__________________
ушел с форума