Вопрос по НЛ6макс. Игра постфлоп. Общее.

Начал пробовать играть НЛ 6 макс. Пробую и онлайне(нл 25) и оффлайне(открылся новый клуб, там столы 7 макс и блайнды 1-2 долл). Пытаюсь играть, как Фишер в своем дневнике, т.е ТАГ. Очень часто попадаю в ситуацию, когда например: зашел префлоп резом на АК, мне ответил один опп. Флоп 27А радуга. Я бет - опп колл. Вот тут у меня уже сомнения возникают, он же отвечает на чем то и знает, что я префлоп рейзер, я начинаю бояца его сета(если опп вменяем, а если невменяем, то двух пар каких нить). И очень часто далее происходит: терн - бланковая карта, я бет - опп опять колл, ривер настрашный (ход моих мыслей - чекну, он бетнет и что мне делать?) , бетаю и получаю рейз, колю и вижу сет или пресловутые две пары.
Как ваще играть в
1. Онлайне? Мои мысли, по оппу. Если опп со статами 50(условно), то коллим дальше и не паримся, даже если он что поймает, то на дистанции я все равно в плюсе, а если опп вменяемый(впип15-20), то чек фолд.
2. В оффлайне? С моронами понятно, бетаем. Но с вменяемыми оппами( а играем в основном одним составом и народ известный) не очень понятно.
Если я на коллы буду всегда чекфолдить, то меня начнут на всяком дерьме колить и бетать. Но с другой стороны пару раз меня переедут, но полюбас попадут на мою более сильную комбинацию. Где грань?
Приведу вчерашний день:
Оффлайн. 6 человек. У меня 55 я рейз 4бб , все упали.
Я - 77 рейз - отвечает 2 чела, флоп А К 2, я чек, опп бет, я фолд. (народ думает, что я захожу рейзом на всяком дерьме).
Буквально следующая раздача, я - с Туз Валет захожу рейзом и вменяемый опп меня разворачивает( с выражением , типа ты меня достал, мои блайнды красть)Что делать мне? Я его развернул в оллын и он показал Туз Восемь. (правда пришла восьмерка и он выйграл)


Опыт игры в безлимит - Оффлайн 10 макс. Мегатайт. Сидел, ждал карту, заходил, ловил монстра и было мне щастье. Благо за столом было кому платить.

Подскажите отчего отталкиваца? Нахожусь в растерянности.

__________________
Максим.

Что касается флопов с тузом - на них довольно просто понять кто у из нас впереди а кто догоняет. Нестоит раньше времени ( до того как опп предпринял какие либо агресивные действия) боятся сетов и двух пар. Безусловно герой будет попадать под них и ничего страшного в этом нет. При игре топпары есть один выжный момент - понимание оппа. Но на нл25 думать тока насиловать свой мозг ( говарю по онлайну ). Там большество оппов самми незнаю что будут дулать на след улице. Если опп часто играет доминированные руки например слабые тузы под рейз и способен тянуть его до вскрытия то политика героя вэлью бэтить и помнить что на попадание под 2 пары он не застрахован. И это нормально. Так же добавлю не стоит боятся играть чек \ колл безопасного борда на тёрне, ривере использовать пот контроль.

Статей куча и по кротким столам и как пользоваться статами пт и как класифицировать оппов. Ищущий да обрящет.

Ихмо грань для нл 25 sh жестко и агресивно играть хорошую карту.

и поменьше думать о то том что народ думает на микролимитах. играть карту.

__________________
ИМХО

Сорри за некий оффтоп... но - можно ли ссыл на процитированное?

Чекай турн против адекватного.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Цитирую пост Фишера из его дневника "Карты, деньги, четыре стола" в разделе "Безлимитный холдем средних байинов":


"DemoN писал чт, 15 марта 2007 21:57
Fisher если не сложно напиши пожалуйста свой вариант префлоп игры.

Какие хенды играешь опен-рейзом по позициям.
На каких хендах коллишь рейз, тоже по позициям.
И на каких коллишь если не было рейза тоже по позициям.
Можешь добавить еще что-нибудь.

Просто я стараюсь не коллить много, если вхожу в пот, то рейзом - отсюда небольшой впип.


Перенял большую часть стратигии Pupseg'a (https://forumcgm.org/showpost?goto=132433), но стараюсь играть разнобразно: иногда из UTG вхожу рейзом с SC, иногда даю ререйз со средними PP - а вообще стараюсь как можно лучше подстраиваться под конкретный "набор" оппонентов.

Так то оно так, но на самом то деле оно ведь совсем не так, ведь так?"

__________________
Максим.

И после его бета, коли такой последует, ?... Получаеца фолд.

__________________
Максим.

Инвестор
После его бета на турне - легкий кол.
Вот если он и на ривере поставит, то нужно посмотреть на размеры ставок, ещё раз оценить адекватность оппа (его способность к блефу и лузовым вельюбетам).

Если же у нас позиция, то вообще просто. Турн чекаем вдогон и колим его бет на ривере. Если он чекает и ривер, то ставим сами.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Понял. Спасибо за развернутый, подробный ответ. Буду применять.

__________________
Максим.

Какой величины ты делаешь рэйз с AK и с каким стеком играешь. Почему то никто тут не сказал что можно играть с AK на стек с флопа при условии, что на префлопе вы убиваете потенциальные шансы оппа на сет достаточным размером рэйза.

Если эффективный стек меньше 50бб, то ставим все три улицы вплоть до оленя.
Если эффективный стек 100бб и мы ререйзили на префлопе, то ставим все три улицы вплоть до оленя.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

А как быть с эффективным стеком 200-250ББ? Я, например, нередко оказываюсь в таких ситуациях.

__________________
Вся жизнь - борьба. С дисперсией 8-)

"стырить" у меня правило 250 гласящее, что при наборе 250бб надо выйти из за стола и вернуться на свое место с 100бб.

При всех преимуществах глубокого стека сама его глубина является тормозящим фактором в коинфлиповых ситуациях, вынуждающим сбрасывать руку против стека аналогичного размера. Если за одним столом есть _умный_ обладатель подобного стека - это теряемые деньги.

Классика: АК на руках, опп рейз с баттона, мы ререйз с блина, он комплит, на столе А. В ответ на конт-бет идет колл, на турне - ставка оппа после нашего чека. Ну просто _штатный_ розыгрыш Вот только если стека 100бб это изи колл и, по большому счету, до оленя на ривере тоже колл вполне адекватен (разумеется, с коррекцией на оппа и нотисы), то для 250бб это изи фолд турн.
Другой вариант: на столе три одномастки дающие сет. По всем канонам с сетом флаша не боимся, вперед с агрессией, пуш принимаем. На 100бб... На 250 - у нас просят доложить слишком много для ловли аутов на фулл...
и т.д. и т.п... а потому _для себя_ вывел простое правило - набрал 250 - перезарядись. Благо, что сесть на то же место получается в 90% случаев...

__________________
раскладываю пасьянсы - ни одного бэдбита. Может - рум не тот?

Все просто прекрасно, но в каком руме такое возможно??? Старзы и Айпокер не позволяют сесть за тот же стол с меньшим кол-вом фишек, чем было, если не прошло полчаса или даже час с твоего ухода. Крипты также. Кекс - ХЗ, не помню, но вроде тоже не дают.

__________________
Вся жизнь - борьба. С дисперсией 8-)

ох сорри.... играю только Пати, там вопросов нет - ищешь стол за каким сидишь в лобби, вываливаешься со стола, дожидаешься обновления в лобби (или просто ждешь три секунды, этого достаточно, проверено опытным путем ) и запрыгиваешь назад... все статы "подхватываются", а трекер даже сессию зачастую не прерывает - если на столе ни одной не сыграли руки, то по ХХ сессия не прерывалась. Так что за вечер иногда три-четыре раза на один и тот же стол запрыгиваешь...

__________________
раскладываю пасьянсы - ни одного бэдбита. Может - рум не тот?