НЛ20 6 макс

статы 62 руки
53/24 аф 2,9/5/6

Texas Holdem NL $0.10/$0.20 - 2008-01-21 22:24:33 Server

Seat 1: HERO ( $20 )
Seat 3: massimopiacere ( $10.26 )
Seat 5: srednap ( $8.26 )
Seat 6: fabrizio34000 ( $12.43 )
Seat 8: 8Raito8 ( $9.20 )
Seat 10: jevaistefumer ( $25.33 )

8Raito8 posts Small Blind $0.10
jevaistefumer posts Big Blind $0.20

Dealing cards
Your cards J:c: J:d: [HERO]

HERO raises $0.80, 4 fold, jevaistefumer calls $0.60

Dealing Flop 9:d: 6:s: J:h:
jevaistefumer checks, HERO checks

Dealing Turn 9:d: 6:s: J:h: 8:s:

jevaistefumer bets $0.60, HERO raises $2.40, jevaistefumer goes All-in $23.93 , HERO ???

Ты на флопе хотел замаскировать свою руку, чтоб побольше оплатили?
Радуйся! Тебе предлагают весь стек.

Против моронов/неадекватов/кс всегда ставим флоп с готовой рукой - они чаще готовы колить на флопе, чем на более поздних улицах и дальше будет легче весь стек пропушить. Зачем слоуплей? Они почти никогда не думают о чужой руке, видят только свою.
Похоже на готовый стрит, но очень важен нотс - что противник открывал в подобных ситуациях, если они были. Первый такой мув для меня фолд. Частые закидоны и средние руки - изи кол.

__________________
Жесткий как кремень, резкий как понос.

не побольше а хоть сколько-то заплатили на флопе врятли он имеет руку с которой заколит (за тем и слоуплай)

За что боролся, на то и...
Как уже и писали
Придется коллить

я не знаю как тут можно выкинуть глядя на статы оппа
а слоуплей - да, нехорошо

Следующие размышления по поводу данной раздачи:
1.Обязательно нужно было поставить конбет, слоуплей это вообще такой прием, который в большинстве случаев имеет меньшее мат ожидание перед ставкой и применять его нужно в редких случаях против лузовых маньяков или с натсами на руках - в данной ситуации твой сет не может являться объектом слоуплея, так как существует вероятность, что у оппа 87 и ты даешь ему смотреть бесплатно торн.
2.Вообще это частая ошибка начинающих - слоуплеить хорошие руки.
Подумайте над двумя вещами перед каждым разом, когда вы захотите послоуплеить:
1 - При слоуплее вы не наращиваете пот, тем самым снижая вероятность, что вам хорошо проплатят вашу руку или "ценность на данный момент вашей руки"
2 - Дайте приблизительную оценку рук оппонента, на которых он отдаст вам стек (в данном случае, если у него какие нить там дамы или короли и он(такой же слоуплейщик) решил колить на них префлоп, то можно заоллиниться прямо на флопе); если у него младший сет или допер, то тоже можно заоллиниться прямо сейчас; если у него 87 и он имеет стрейтдро, то он не сбросится на конбет и тд..
К чему я это все пишу? - в большинстве подобных случаев, если у оппонента есть карты, на которых он готов будет идти оллин на поздних этапах игры, он на них пойдет и сейчас, а если таких карт нет, то он и позже скинет свою руку - поэтому слоуплей себя не оправдывает.
На счет конбета - ты префлоп рейзер и, если оппонент хоть что-то понимает в покере и он увидел после флопа, что у него в дальнейшем могут возникнуть какие-то замазки, он проколит твой конбет, чтобы посмотреть торн - это точно, а если замазок нет, то и в дальнейшем тебе с него не нажить, поэтому размер конбета должен быть около 3/4 пота.
ПС: Не стоит никогда слоуплеить сет на любых дро-флопах, кто прошел нл20 меня поймет.

__________________

Я бы даже сказал, что никогда не следует слоуплеить сет!

Пусть хотя бы для начала отучатся слоуплеить его на дро-флопах

__________________

+1

Придётся принимать.
Надо было ставить на флопе.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

я написал зачем слоуплаил, почему никто не опроверг??? (втрое сообщение все проигнорили :( )


chinchik
ответы:
1. Мда... когда у оппа в подавляющем большинстве случаев нет руки для ответа наращивание пота не будет, т.к. он скинется
2. У него здесь часто будут оверкарты мелкие пары, которые на бет он может скинуть, а поймав топ пару или лучше отдаст приличную часть стека

про дро флопы, ты так свысока говоришь? :?
какой лимит какой винрейт?

про никогда не слоуплай сет, я не играю в покер по шаблону, хотя слоу плай старшего сета с флопа применяется достаточно часто, из-за высокой вероятности того, что у оппа отсутствует рука для ответа

на флопе ставим от 1/3 до половины пота ( в надежде на ререйз с его стороны.
на турне глядя на его статы я бы пуш принял - там дро. Готовый стрит морон бы заслоуплеил. А опп однозначный морон.

Могу привести миллиард рук, с которыми он заколлит на флопе и которые легко могут быть у парня 53/24. AJ, KJ, QJ, JT, QT, 78s, T9s, T8s, TT, не говоря уже о сетах и доперах. Причем это руки, с которыми может заколлить и адекватный человек. Ты удивишься с какими руками тут еще могут заколлить. Чек ужасно. Банк, банк, банк. Лучше всего, если получится пойти в олын на ривере.

Прикидывай примерно такие последовательности ставок, чтобы снять стек со своего противника. Скажем если остаток эффективного стека=1+3+9=13 банкам на флопе, то можно 3 ставками в банк достать из него стек и т.д.

B2B No Limit Hold'em Cashgame
Blinds: €0,25 / €0,50
Players: 6
[Зарегистрироваться?] from [Зарегистрироваться?]

Button (€70,49)
SB (€51,00)
BB - Hero (€58,12)
UTG (€30,13)
MP (€34,01)
CO (€32,35)

Preflop: Hero is BB with 2:d:, A:c:
UTG calls €0,50, 4 folds, Hero checks

Flop: (€1,25) 2:s:, T:d:, 2:h:(2 players)</font>
Hero bets €1,30, UTG calls €1,30

Turn: (€3,85) 7:s:(2 players)</font>
Hero bets €4,00, UTG calls €4,00

River: (€11,85) 3:d: (2 players)
Hero bets €12,00, UTG calls €12,00

Final pot: €35,85

Hero shows 2:d:, A:c: (three of a kind, deuces)
UTG didn't show hand

Outcome: Hero wins €35,85

Как думаешь, на каком флопе легче найти основания для кола, на твоем или моем?

пример вообще рядом не лежит
на твоем ответят все карманки, полно рук которые будут отвечать даже многие Т, 2 в нерейженном поте тоже будет, а на моем флопе явно мало рук и топ пары нет!

но посмотрел сейчас статы оппа, доход до вскрытия и конечно же ставил бы с-бет в раздаче если бы тогда обратил на них вниманее, но много столов не позволили

если бы у него доход до вскрытия более менее адекватный был бы я бы чекнул так же бы

1. Я не привел все руки, он будет колить с любым вальтом, или карманки младше, да и с любой девяткой вполне возможно, и в общем получается довольно широкий диапазон.

2. Если он не готов платить сейчас, он будет готов платить дальше если словит сет или допер или топ пару. Не так много аутов у него (у тебя ) на это. А другие руки (дро) готовы платить только сейчас.

3. Твои натсы не всегда будут проплачивать, это неизбежно.

Ну вообще то, в мою доску попасть намного сложнее. Ну ладно, если ты так не любишь деньги, дело твое.

у тебя совсем другая ситуация, пот не рейженный и ставить или чекать выбора нет!
если опп зхаколили значит чего-то есть и надо ставить дальше вот и все
и в пример ее приводить никак нельзя!

а про чек против оппа с адекватным дохода до вскрытия, он чекнул либо у него монстр заслоуплаиный, который нам и так стек отдаст, либо нет руки для продолженияв мы даем ему бесплатную карту для того что бы взять с него, что-то вместо ничего, это лучше чем мой бет и его фолд на флопе

про дро: со стрит дро у него 16% собрать уомбинацию лучше нашей, но то что у него есть этот единственный возможный стрит дро и он его соберет я считаю этой вероятностью можно пренебреч (там около 0,1%)

Кстати верно тебе сказали что не всегда твои натсы будут проплачивать - надо с этим смириться и всё. Скинули - значит ничего нет, а если ничего нет - то и дальше ничего не получишь. Ну есть варианты типа этого - чтото опп видимо всёже чтото получил...

Про 0.1% ты загнул конечно. Тут уйма дро!

Чем закончилось то?

Тогда не спрашивай здесь, если играешь в свой покер

Согласен про дро флопы. Если слоуплей вообще зло - то на дро флопах - очень плохо. Говорю не свысока. Играю щас нл400, винрейт на нл200 4/100 за 70к рук. Пойдет? Или до нл1к здесь комментить никому нельзя?

Да просто принято так, передавать слово инициативщику на префлопе, причем тут слоуплей монстра у оппонента? Он что, в тебя донкать обязан?

По раздаче изи бет флоп, изи колл терн. Надо быть последовательным.

я спрашивал не тебя, да и говорил я про другое со всем, говорил я про то что он говорит явно свысока типа на таком лимите постеры этой ветки явно тупые, извеняюсь за грубость, и слоуплаият постоянно сеты в том числе и на дро флопах, и типа дай бог им отучиться хотя бы от этого...

а кто сказал что я не согласен?

по третей цитате не понял вообще, что ты ответил, я сказал что если у него есть рука на флопе, то он отдаст стек в любом случае если ее нет, то мы даем ему бесплатное уселение, что бы взять хотя бы что-то


idn07 да ошибся извеняюсь ~0,5%, суть не изменилась