Оверпара на дровенной доске против неизвестного?

Как лучше всего играть в такой ситуации, против неизвестных? В ситуациях когда я не знаю как они разыгрывают дро и топ пары/оверпары на дро досках. Ну и из-за специфики лимита, неизвестный=адекватный помоему не верно.=)

Вот несколько типичных раздач:

1) $0.1/$0.2 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Cohrty ($31.57)
UTG 1 sisquo87 ($19.76)
CO andersson18 ($18.68)
BTN Hero ($20.40)
SB Underfouiny ($21.64)
BB drcheesecake ($21.81)

Pre-flop: ($0.30, 6 players) Hero is BTN A:c: A:h:
2 folds, andersson18 calls $0.20, Hero raises to $0.90, 1 fold, drcheesecake calls $0.70, andersson18 folds

Flop: 4:s: 9:d: 5:d: ($2.10, 2 players)
drcheesecake checks, Hero bets $1.90, drcheesecake raises to $5.50, Hero?


2) $0.1/$0.2 No Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG TTafonya ($24.43)
CO Lunatic1987 ($20.00)
BTN Hero ($20.00)
SB D1rtyBob ($20.00)
BB kurtjonas ($74.74)

Pre-flop: ($0.30, 5 players) Hero is BTN A:h: A:s:
TTafonya calls $0.20, 1 fold, Hero raises to $1, 1 fold, kurtjonas calls $0.80, TTafonya calls $0.80

Flop: 4:s: J:c: K:s: ($3.10, 3 players)
kurtjonas checks, TTafonya checks, Hero bets $2.60, kurtjonas folds, TTafonya raises to $5.20, Hero ?

3) $0.1/$0.2 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Hero ($20.00)
UTG 1 CasterX ($37.43)
CO TheTaiPan ($20.00)
BTN stoprocent1 ($4.09)
SB FishermansFriend89 ($20.51)
BB RaflerLaMise ($44.08)

Pre-flop: ($0.30, 6 players) Hero is UTG A:c: A:s:
Hero raises to $0.80, 4 folds, RaflerLaMise calls $0.60

Flop: T:d: 5:d: T:c: ($1.70, 2 players)
RaflerLaMise bets $0.85, Hero raises to $2.70, RaflerLaMise goes all-in $43.28, Hero ?

4) $0.1/$0.2 No Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Milan1828 ($18.54)
CO Perplexiglas ($4.17)
BTN hpphil ($24.16)
SB Hero ($20.00)
BB beelix ($19.79)

Pre-flop: ($0.30, 5 players) Hero is SB A:d: A:s:
Milan1828 calls $0.20, 1 fold, hpphil raises to $0.40, Hero raises to $2.10, 1 fold, Milan1828 folds, hpphil calls $1.60

Flop: 4:h: 7:d: K:h: ($4.50, 2 players)
Hero bets $3.50, hpphil raises to $7, Hero - ?

5) $0.1/$0.2 No Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG viruspoilu ($40.30)
CO znichka ($31.90)
BTN Vec ($27.16)
SB Hero ($20.00)
BB TTR81338032 ($18.49)

Pre-flop: ($0.30, 5 players) Hero is SB A:c: A:d:
3 folds, Hero raises to $1.10, TTR81338032 calls $0.80

Flop: T:h: J:c: 9:s: ($2.10, 2 players)
Hero bets $1.70, TTR81338032 goes all-in $17.49, Hero ?

в 1 раздаче без истории/статс скорее всего бы упал, хотя колл 0.7 на префлопе может говорить что у парня какое-нибудь АК (есть такие умельцы) и не попав во флоп он пытается тебя выбить, ну это в лучшем случае.... а что по тайминг теллсам? Быстро он прочекал флоп? А развернул?


во 2 раздаче скорее всего положил бы его либо на флэш/стрит дрова, либо на KJ, но всё же склоняюсь к игре на стек. Если тянет свои дрова на флэш и стрит то пусть тянет не по шансам, хотя аутов у него много будет.


в 3 раздаче он так хочет изобразить 10 что прям аж страшно... другое дело веришь ты или нет... опять же без статсов и истории тяжело решать, но не думаю что он на префлопе коллом вошёл с JJ или QQ. Вполне может быть что с недавно удвоившись он решил играть более широкий пф диапазон и в него затесались K10s, например. Подумав, заставил бы руку нажать фолд, но мучался бы страшно... =/


в 4 лично мне очень кажется что он покажет тебе KQ. Для АК префлоп в 2бб смотрится как-то ну совсем несолидно, опять же маловероятным кажется сет и флэш дро, всё-таки на префлопе ты солидно вкатил. может он решил что ты с каким-нибудь QQ не очень попал во флоп и поэтому развернул конбет? Опять же мне кажется надо учитывать тайминг теллсы... Я бы играл на стек, наверное.


в 5 я бы его положил либо на допер J10, либо на KQ. И тот и другой вариант кажется вероятным и не слишком приятным.... Трудно сказать. Склоняюсь к фолду.

№5.

Лёгкий фолд.

Доска опасная, поэтому он мог так сыграть с сильной рукой. Против сильной руки у нас почти нет аутсов. Его слабая рука может иметь очень много аутсов против нас. Например, против QhJh у нас всего 52%.
Грубо говоря, мы проиграем почти все банки, где мы позади, и значительую часть (до половины) банков, где мы впереди.

Шансы банка очень плохие.

Если он решил так блефануть, то флаг ему в руки. Он рискует 17.5 ради 3.8. Чтобы его блеф стал отрицательным, нам достаточно колить один раз из пяти. ИМХО в этот раз наша карта не подходит для кола.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

№3.

Раньше надо было думать, когда рейз давал. ИМХО рейз-фолд в данной ситуации - заведомо неоптимальная игра (с нашими АА). Поэтому:
- раз уж ты дал рейз, то надо принимать разворот
- если ты не собирался принимать разворот, то не надо было давать рейз

Лично я предпочитаю пассивный розыгрыш в такой ситуации, но я ещё тот колин-стейшн .

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

№4.

Я бы запушил. Банк поднят на префлопе довольно сильно, так что это точно не будет сильно минусовым решением. Кроме того, даст нам ноутсы на оппонента и создаст нам имидж, который мне нравится.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Ты с оверпарой колишь донки?
Чем плох здесь рейз/фолд? Мы совершенно не привязаны к банку.

№2.

Кол рейза и смотрим, что он станет делать на турне.

У нас пиковый туз, поэтому пика на турне нас не сильно испугает. А вот его может испугать. Кроме того, мы можем получить на турне гатшот или сет.

Не даём ему дёшево блефовать против нас - забрать 5.70, поставив 5.20. Если хочет нас заблефовать, то пусть ставит 19, чтобы забрать 8.30.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Что будешь делать, если он подравняет твой рейз?
А зачем нам тогда два туза?

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

№1.

Достаточно сложное решение. В большинстве случаев я предпочитаю кол, хотя подозреваю, что очень многие постеры со мной не согласятся - и будут правы .

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

1) я в позиции, пускай ровняет...это вэлью. Буду смотреть тёрн и его действия.
2) Это не самая хорошая доска чтобы против неизвестного коллировать пуш.
Конечно же имхо....

1) изи фолд
2) проколим, псмотрим что будет дальше
3) фолд на 4бет
4) на стак
5) изи фолд

__________________
Супер ниндзя черепашка

+1. В 4й 3бетил бы 2.6-2.8 - и мне пох, что страшно выглядит, не стоит устраивать мультипоты ООП.
Раз опы неизвестные, в 3й, например, имеет смысл поколить донк и попытаться дешево до вскрытия добраться.

Я думаю в подобных ситуациях, если опп неизвестный, то не маловажно учитывать величину его стека. Например в 1 ситуации, у оппа стек почти в 110бб, мне это говорит о том что опп что-то соображает и достаточно адекватен или ему просто прет, причем по опыту скорее оказывается первое, чем второе. Поэтому в первой раздаче я упал бы на его разворот, но если у оппа например был бы стек в 50бб, я бы ререйзил.
Во 2 раздаче я бы проколил.
В 3 раздаче я бы колил его оленя, уж через чур его розыгрыш на блеф смахивает.
В 4 играл бы на стек.
В 5 фолд.

1. Лично я пас
2. Колл, смотрим на его ходы дальше
3. Я пас без вариантов. И согласен с Корвином, что не надо тут рейзить.
4. На стек
5. Пас без вариантов

__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника

Как я и предпологал, по первой со мной никто не согласился. Вобщем, я согласен с теми, кто не согласился со мной . Сказывается игра на нл400 против отчаянных блефунов, флоатеров и прочей нечисти. На микролимитах фолд будет лучшим решением (да и на нл400 против совсем неизвестного, пожалуй, лучше фолд).

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

1) никогда бы не упал 8O
2) Крутил бы гей-рейз, играл на стейк.
3) Рейзил бы донк и колил АИ.. по нашей с мразюкой теории мы тут 80% впереди.
4) Банк на префлопе раздули, + в короля мог уцепится. рейзим и на стейк.
5) Фолд
Как-то агрессивно получилось.

__________________
© Wolf "Проиграл - пёрло. Выиграл - издевался"
© Verteam.Kiparis

Спасибо за советы, везде я сыграл на стек.
В первой опп показал сет 9-ок
Во второй JK
В третей АТ
В четвертой КТ(ему приехал раннер-раннер фул )
В пятой 68о, стрит ему слава Богу не доехал.

Поздравляю! Осталось понять почему в некоторых сдачах нужно падать
Особенно важно это понять в первой

Добавил. А еще первая сдача интересна тем, что линия розыгрыша сета на дровяном флопе против ПРФ чек-рейзом часто слабенькая

__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника

крутил бы до оленя везде кроме 5 раздачи.
не верю в сеты без жоских нотсов )