NL30 AK 3 bet pot 5 max

Двухаутов_Морон_Донкович · 12.08.2008, 19:09 TS

OnGame Skin, $0.30/$0.60 NL Hold'em Cash Game, 5 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BTN: $33.75
Hero (SB): $32.37
BB: $24.45
UTG: $39.34
CO: $60.56

BTN posts $0.15
Pre-Flop: A:d: K:c: dealt to Hero (SB)
BB raises to $1.20, UTG folds, CO calls $1.20, BTN folds, Hero raises to $6, BB folds, CO calls $4.80

Flop: ($13.35) 2:c: 5:c: 2:s: (2 Players)
Hero bets $10.05, CO raises to $20.10, Hero bets $16.32, CO calls $6.27

Turn: ($45.99) K:d: (2 Players)

River: ($45.99) 6:h: (2 Players)

Results: $45.99 Pot
Hero showed A:d: K:c: and WON $64.59 (+$42.27 NET)
CO showed Q:d: Q:c: and LOST (-$22.32 NET)

Опп 19\13\2
Постоянно заходил под мои рейзы и рирейзы
Я же на том столе 3-бетил и 4-бетил лайт всю дорогу
После его аллина положил ему 99-QQ
Тузов и королей в его диапазоне практически никогда не будет, уверен, что он бы меня развернул еще на префлопе
Вопрос такой
После цбета на флопе я уже pot commited и обязан колить?
Опции фолд тут нет для меня?

4BMagnit · 12.08.2008, 19:18

Ответ прост - скачай калькулятор . Ты ведь знаешь его диапазон .

Night_Wolf · 12.08.2008, 19:20

Что-то я не совсем понял почему BB действовал на префлопе первым.

По раздаче: на флопе бы бетил 8 и на ререйз отваливался бы.
Так как сыграно - тоже фолд. У нас 6 аутов, а шансы банка 1:2. Тем более если даже нам придет К или А, это еще не гарантирует нам выигрыш пота

Двухаутов_Морон_Донкович · 12.08.2008, 19:26 TS

Цитата:

Сообщение от 4BMagnit писал вт, 12 августа 2008 19:18

Ответ прост - скачай калькулятор . Ты ведь знаешь его диапазон .

Угу, я в курсе
В ситуации АК против дам на таком флопе у нас 28%, как показывает покерстов
На глаз, на флопе нам нужно доставить 16 в банк 46 для аллина, это примерно 33%
На первый взгляд- аллин немного отрицателен
Но тем не менее может тут все инста колят пуш, я просто не знаю?

4BMagnit · 12.08.2008, 19:32

Цитата:

Сообщение от Двухаутов_Морон_Донкович писал вт, 12 августа 2008 19:26

Цитата:

Сообщение от 4BMagnit писал вт, 12 августа 2008 19:18

Ответ прост - скачай калькулятор . Ты ведь знаешь его диапазон .

Угу, я в курсе
В ситуации АК против дам на таком флопе у нас 28%, как показывает покерстов
На глаз, на флопе нам нужно доставить 16 в банк 46 для аллина, это примерно 33%
На первый взгляд- аллин немного отрицателен
Но тем не менее может тут все инста колят пуш, я просто не знаю?

Я бы делал меньше префлоп и меньше флоп . Ты сам себя загнал в ситуацию , когда надо колить .

RealP · 12.08.2008, 20:22

Цитата:

Сообщение от 4BMagnit писал вт, 12 августа 2008 19:18

Ответ прост - скачай калькулятор . Ты ведь знаешь его диапазон .

+1. Флоп меньше, фолд на пуш.

p1366 · 12.08.2008, 22:43

Двухаутов_Морон_Донкович
CPFR2 и "Постоянно заходил под мои рейзы и рирейзы" не вяжутся.
Префлом можно меньше.
По поводу кбета, срочно включаем мозг и думаем - скинет ли опп оверпару (CPFR2) в 3бет поте. От ответа на этот вопрос зависит ставить ли кбет. С учетом того, что ты часто 3бетил и т.п., ответ чаще будет отрицательный. Как вариант меньше кбет и фолд на РР

rutakime · 12.08.2008, 23:06

Не пойму зачем ставим тут флоп?? Против его диапозона ты позади на флопе.Не вижу тут рук,которые он скинет.
На рейз флопа скидываем.Нет шансов даже для нулевого колла.(Диапозон оппа беру как QQ+,AKs.другого тут и не будет вроде )

4BMagnit · 12.08.2008, 23:48

Без кбэта на флопе нет смысла делать трибэт с АК .

Dzunbej · 13.08.2008, 00:05

даже настоящий мужик иногда должен скидывать карты.

Andy Sopl · 13.08.2008, 01:34

Цитата:

Сообщение от 4BMagnit писал вт, 12 августа 2008 23:48

Без кбэта на флопе нет смысла делать трибэт с АК .

А как же FE? Вообще мне тут сильно помогает стата фолд ту 3бет. Если там что-то вроде 80%, при ПФР 13 это будет 2,6% рук. Диапазон, который он выкинет на СВ не достаточно часто, для того, чтобы он был выгоден, поэтому ч/ф флоп.

Двухаутов_Морон_Донкович · 13.08.2008, 02:43 TS

Цитата:

Сообщение от p1366 писал вт, 12 августа 2008 22:43

Двухаутов_Морон_Донкович
CPFR2 и "Постоянно заходил под мои рейзы и рирейзы" не вяжутся.
Префлом можно меньше.
По поводу кбета, срочно включаем мозг и думаем - скинет ли опп оверпару (CPFR2) в 3бет поте. От ответа на этот вопрос зависит ставить ли кбет. С учетом того, что ты часто 3бетил и т.п., ответ чаще будет отрицательный. Как вариант меньше кбет и фолд на РР

Где ты видишь колл пфр 2??? 8O
3 – я циферка это общая аггресия постфлоп, больше статсов у меня нет, т.к пахуд не пашет на министолах. Ну и очевидно что у оппа с такими статсами колл префлоп рейза будет побольше двух.
С чего ты взял что оппа Оверпара?
До кбета это неизвестно, там вполне может быть какое-нибудь гавно типа кд, да и мелкие карманки он вполне может зарыть, это же “рег” нл30, тут могут такое и на сет заколить

Двухаутов_Морон_Донкович · 13.08.2008, 02:44 TS

Цитата:

Сообщение от Dzunbej писал ср, 13 августа 2008 00:05

даже настоящий мужик иногда должен скидывать карты.

Да ладно, я же не ссыкло какое-нибудь

Двухаутов_Морон_Донкович · 13.08.2008, 02:45 TS

Цитата:

Сообщение от Andy Sopl писал ср, 13 августа 2008 01:34

Цитата:

Сообщение от 4BMagnit писал вт, 12 августа 2008 23:48

Без кбэта на флопе нет смысла делать трибэт с АК .

А как же FE? Вообще мне тут сильно помогает стата фолд ту 3бет. Если там что-то вроде 80%, при ПФР 13 это будет 2,6% рук. Диапазон, который он выкинет на СВ не достаточно часто, для того, чтобы он был выгоден, поэтому ч/ф флоп.

Мне еще вот что не нравиться в игре цбет-фолд
Предположим я рейзил меньше пф, пусть будет 5 баксов. И цбетил тоже поменьше, пусть будет 7,5 баксов. Банк после конбета будет 13,5 баксов примерно
1) Предположим, что вышел флоп с тузом или королем, это будет 1 раз из 3-х
В этом случае опп почти всегда упадет на цбет, мы точно заберем банк в 13,5 баксов
2) В противном случае опп пойдет в Аллин и мы упадем, потеряем 13,5 баксов в 2 из 3-х случаях
3) Куллерные варианты флопа, когда оппу заходит сет, а нам пара. Лень считать вероятность =)
Теперь, очевидно чтобы вывести действие в плюс, надо знать частоту фолда оппонента на конбет. В данном случае при заданной статистике скорее всего мы имеем необходимую частоту. = )А против другого оппа стоит задуматься о целесообразности цбета

Looking4SomeLuck · 13.08.2008, 10:01

вопрос, вернее правильно ли считаем.. пусть контбет на флопе - случившийся факт. После алина оппа верно ли колить 16 в пот 48?

у нас есть 6 аутов на турне и ривере ~ 25%

получается мы 4 раза проигрываем 16$ = 64$ и один раз выигрываем 48$. То есть примерно -16$. Каждый фолд с нашей стороны это -16$, то есть оба решения примерно равносильны с т.з. профита? Так правильно считать?

4BMagnit · 13.08.2008, 17:15

Цитата:

Сообщение от Andy Sopl писал ср, 13 августа 2008 01:34

Цитата:

Сообщение от 4BMagnit писал вт, 12 августа 2008 23:48

Без кбэта на флопе нет смысла делать трибэт с АК .

А как же FE? Вообще мне тут сильно помогает стата фолд ту 3бет. Если там что-то вроде 80%, при ПФР 13 это будет 2,6% рук. Диапазон, который он выкинет на СВ не достаточно часто, для того, чтобы он был выгоден, поэтому ч/ф флоп.

ЛОЛ . В твоём воде это и было . Правда , смотрел его мой друг, но тема про 3бэт звучала чётко .

Двухаутов_Морон_Донкович · 13.08.2008, 19:32 TS

Кароче

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Что не важно:

«Трудные» решения. Если вы играете раздачу, и попали в действительно сложное положение, и никак не можете определить какое действие верное – это не важно!!! Если решение на самом деле трудное, это значит, что EV действий практически одинаковое. Да, возможно вы проиграли огромный банк, потому что в данном конкретном случае вы выбрали неправильное решение. Но, если вы рассмотрите диапазон рук, ваше решение имело такое же EV, как другие. Такие раздачи интересно анализировать, потому что они сложны и все действия близки по EV. Но факт в том, что они практически не оказывают влияния на ваш винрейт. Иногда вы можете такое видеть, когда кто-то описывает раздачу, и несколько хороших и уважаемых игроков расходятся во мнениях по поводу правильного действия. Наверное, какое-то из решений все-таки лучше других, но разница в EV очень невелика.

Будем считать, этот как раз такая рука =)

Grinvich · 14.08.2008, 13:47

как сыграл, по шансам вроде правильно, но cbet в тага на такой доске - не уверен, что это гут. Там JJ+ AK+ ИМХО, если пара - это скорее всего игра на стек с его стороны.

Цитата:

Сообщение от Цитата:

у нас есть 6 аутов на турне и ривере ~ 25%

получается мы 4 раза проигрываем 16$ = 64$ и один раз выигрываем 48$. То есть примерно -16$. Каждый фолд с нашей стороны это -16$, то есть оба решения примерно равносильны с т.з. профита? Так правильно считать?

25% - это не 4 раза сливаем, один выигрываем, а 3 раза сливаем - один выигрываем.
Считать имхо проще по соотношениям, доехали - 25%, в банк доложить - 20% от суммы => плюсово.

p1366 · 14.08.2008, 15:11

Цитата:

Сообщение от Двухаутов_Морон_Донкович писал ср, 13 августа 2008 02:43

Где ты видишь колл пфр 2??? 8O
3 – я циферка это общая аггресия постфлоп, больше статсов у меня нет, т.к пахуд не пашет на министолах. Ну и очевидно что у оппа с такими статсами колл префлоп рейза будет побольше двух.
С чего ты взял что оппа Оверпара?
До кбета это неизвестно, там вполне может быть какое-нибудь гавно типа кд, да и мелкие карманки он вполне может зарыть, это же “рег” нл30, тут могут такое и на сет заколить

Сорри, у меня 3я циферка именно CPFR - от нее и плясал в дальнейших рассуждениях. Кста, CPFR != VPIP-PFR, в случае с ПФ3бетом - тем более.
В общем, смотрел бы как часто он падает на кбеты. На РР - точно фолд

rstab · 14.08.2008, 16:50

Против более лузового оппа сыграл бы бет-фолд на флопе,
а так чек-фолд, если нет больше нотсов по его игре в 3бет потах.
Даже с учетом твоего постоянного:" 3-бетил и 4-бетил лайт всю дорогу", у оппа 19/13 редко будет что-то слабже.
А с твоим имиджем он наверное не скинет DD и даже JJ(если они там вообще могут быть).

12.08.2008, 19:09 TS	#1 (permalink)
Двухаутов_Морон_Донкович Участник Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Казань Сообщений: 194	OnGame Skin, $0.30/$0.60 NL Hold'em Cash Game, 5 Players [Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?] BTN: $33.75 Hero (SB): $32.37 BB: $24.45 UTG: $39.34 CO: $60.56 BTN posts $0.15 Pre-Flop: A:d: K:c: dealt to Hero (SB) BB raises to $1.20, UTG folds, CO calls $1.20, BTN folds, Hero raises to $6, BB folds, CO calls $4.80 Flop: ($13.35) 2:c: 5:c: 2:s: (2 Players) Hero bets $10.05, CO raises to $20.10, Hero bets $16.32, CO calls $6.27 Turn: ($45.99) K:d: (2 Players) River: ($45.99) 6:h: (2 Players) Results: $45.99 Pot Hero showed A:d: K:c: and WON $64.59 (+$42.27 NET) CO showed Q:d: Q:c: and LOST (-$22.32 NET) Опп 19\13\2 Постоянно заходил под мои рейзы и рирейзы Я же на том столе 3-бетил и 4-бетил лайт всю дорогу После его аллина положил ему 99-QQ Тузов и королей в его диапазоне практически никогда не будет, уверен, что он бы меня развернул еще на префлопе Вопрос такой После цбета на флопе я уже pot commited и обязан колить? Опции фолд тут нет для меня?
	Facebook Twitter vKontakte Ответить 0

12.08.2008, 19:18	#2 (permalink)
4BMagnit Бессмертный Регистрация: 13.05.2008 Адрес: Grodno Сообщений: 3,092	Ответ прост - скачай калькулятор . Ты ведь знаешь его диапазон .
	Ответить 0

12.08.2008, 19:20	#3 (permalink)
Night_Wolf Энтузиаст Регистрация: 11.08.2008 Адрес: Dortmund Сообщений: 260	Что-то я не совсем понял почему BB действовал на префлопе первым. По раздаче: на флопе бы бетил 8 и на ререйз отваливался бы. Так как сыграно - тоже фолд. У нас 6 аутов, а шансы банка 1:2. Тем более если даже нам придет К или А, это еще не гарантирует нам выигрыш пота __________________ Ultimately, we're all dead men... sadly, we cannot choose how... but we can decide how we meet that end... in order that we are remembered as men.
	Ответить 0

12.08.2008, 22:43	#7 (permalink)
p1366 Увлечённый Регистрация: 03.11.2006 Адрес: Donetsk Сообщений: 455	Двухаутов_Морон_Донкович CPFR2 и "Постоянно заходил под мои рейзы и рирейзы" не вяжутся. Префлом можно меньше. По поводу кбета, срочно включаем мозг и думаем - скинет ли опп оверпару (CPFR2) в 3бет поте. От ответа на этот вопрос зависит ставить ли кбет. С учетом того, что ты часто 3бетил и т.п., ответ чаще будет отрицательный. Как вариант меньше кбет и фолд на РР
	Ответить 0

12.08.2008, 23:06	#8 (permalink)
rutakime трололопро Регистрация: 17.07.2008 Сообщений: 5,925	Не пойму зачем ставим тут флоп?? Против его диапозона ты позади на флопе.Не вижу тут рук,которые он скинет. На рейз флопа скидываем.Нет шансов даже для нулевого колла.(Диапозон оппа беру как QQ+,AKs.другого тут и не будет вроде )
	Ответить 0

12.08.2008, 23:48	#9 (permalink)
4BMagnit Бессмертный Регистрация: 13.05.2008 Адрес: Grodno Сообщений: 3,092	Без кбэта на флопе нет смысла делать трибэт с АК .
	Ответить 0

13.08.2008, 00:05	#10 (permalink)
Dzunbej Аксакал Регистрация: 17.12.2007 Адрес: урал Сообщений: 1,827	даже настоящий мужик иногда должен скидывать карты.
	Ответить 0

13.08.2008, 10:01	#15 (permalink)
Looking4SomeLuck Энтузиаст Регистрация: 01.04.2007 Сообщений: 324	вопрос, вернее правильно ли считаем.. пусть контбет на флопе - случившийся факт. После алина оппа верно ли колить 16 в пот 48? у нас есть 6 аутов на турне и ривере ~ 25% получается мы 4 раза проигрываем 16$ = 64$ и один раз выигрываем 48$. То есть примерно -16$. Каждый фолд с нашей стороны это -16$, то есть оба решения примерно равносильны с т.з. профита? Так правильно считать?
	Ответить 0

14.08.2008, 16:50	#20 (permalink)
rstab Энтузиаст Регистрация: 27.06.2007 Адрес: спб Сообщений: 226	Против более лузового оппа сыграл бы бет-фолд на флопе, а так чек-фолд, если нет больше нотсов по его игре в 3бет потах. Даже с учетом твоего постоянного:" 3-бетил и 4-бетил лайт всю дорогу", у оппа 19/13 редко будет что-то слабже. А с твоим имиджем он наверное не скинет DD и даже JJ(если они там вообще могут быть).
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
NL30, T8s	dirty dream #2	Безлимитный холдем микро бай-инов	19	17.04.2010 06:15
NL30, 99	dirty dream #2	Безлимитный холдем микро бай-инов	6	06.12.2009 04:01
AKo nl30	leito	Безлимитный холдем микро бай-инов	11	12.08.2009 19:31
NL30, SH, JJ IP	fash1kk	Безлимитный холдем низких бай-инов	4	25.12.2008 10:05
NL30 SH AA, AQs	Mishin	Безлимитный холдем микро бай-инов	3	24.09.2008 00:57

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте