Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Решил навострить свои лыжи в Омаху. Буду перебираться туда, пока не поздно. Думаю, скоро нас всех ждет бум Омахи, как не так давно получился прям взрывной прорыв Холдема. Заведу дневничок, по примеру Аскара. И буду грызть гранит науки в Омахе. Возможно, переодически и буду поигрывать нл100-нл200 в различных румах, для поддержания скилла. И максимальное время буду тратить на оффлайн Холдем.

На данный момент у меня хорошее лирическое настроение. И этот пост скорее всего гвоздь в крышку гроба моего Холдема в онлайне. Перед тем как переклассифицироваться в Омаху хотелось бы сделать что-нибудь для форума. Думаю, что многим в этом разделе, хотелось бы получить ответы на многие вопросы.
Хотите узнать? Спрашивайте!

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Согласен ли ты, что неизвестный игрок на микро и низких лимитах (до нл50), по умолчанию адекватен пока не докажет обратное. Или как и большинство форумчан считаешь всех на этих лимитах рыбой и на любую их аггресию не скинешь топ пару кладя его на мусор какой-нибудь?

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Мне потребуется пару тройку кругов, пока не обновится статистика, для того чтобы понять с кем я играю, и выбрать наиболее лучшую линию против оппонента. Все на этих лимитах рыба, кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. Просто те, кто не рыба давно уже играют выше. У каждого оппонента есть слабые стороны. Даже тайты, или люди которые себя таковыми считают, имеют такую кучу дыр в игре, что просто ужас.
В зависимости от дефолтных линий оппонентов и будет выбираться моя линия игры. По умолчанию, считаю всех вполне адекватными, пока не докажут обратного.

Топ пара вообще рука специфическая, скину я ее или нет будет зависить от многих факторов. Колл префлоп рейза, рейз флопа, структура доски, тип оппонента.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Не понял про что топик, про омаху или холдем? :)

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Топик для "фишей" мелких лимитов по Холдему. На тему все что вы хотели узнать о NLH и не знали кого этим заепать. Можно и любые другие вопросы задать. Постараюсь ответить.
Заепывайте!

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Мне интересно почему люди начинают изучать омаху, неужели в холдеме некуда расти больше ? С каких лимитов ты это осознал ?
А какже те 5% плюсовых хайроллеров ?

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Как бороться против флоата?

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

В оффлайн очень распространена игра дилер-чойс. Где одной из самых часто заказываемых игр являтся омаха, омаха хайлоу. Кроме того два флопа, три карты и техас. Иногда стад еще. Состав там бывает достаточно сладкий, поэтому возникла потребность в изучении омахи. Расти всегда есть куда. Просто я решил переквалифицироваться в собственной игре на оффлайн дилер чойс. А там без омахи никуда. Про 5% хайроллеров вообще не понял, к чему это тут.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Конт. бет без позы вообще страшная штука. Пришел к выводу, что стоит играть чек фолд флопа в 30%, бет, бет в 30%. Бет, чек фолд в 30% случаях.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

[quote title=NifNif писал вс, 28 сентября 2008 11:05]Просто я так понял ты с какого-то лимита решил забить на онлайн холдем, просто интересно почему.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

[quote title=Xtonic писал вс, 28 сентября 2008 11:55]я не решил забить на онлайн холдем, я решил заняться омахой плотно из-за дилер чойса в офф. У меня до этого и так не было много времени на онлайн игру. А сейчас свободное время буду посвящать омахе.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

в омахе нормально улетать можно, тем более в дилер чойсе офлайне где стак в 200-300 бб - норма. Какие блайнды в ДЧ офлайн планируешь катать??

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

1.Продолжишь ли ты заниматься обучением онлайн?2.считаешь ли ты,что игра оффлайн прибыльней по соотношению $/час?3.какой БР должен быть для Нл 1/2 оффлайн ?4.когда будешь в москве погостить?

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Хочу задать обширный вопрос. Распространенная ситуация:

получаю AQ ставлю, опп коллирует. Я OOP.

Флоп Qhigh. Я cbet, opp call. Trn - я ставлю, опп колл.

Вопрос:
что делать на ривере?
какие действия при каких оппах (ТАГ, ЛАГ, Лузово-пассивный)
какие действия в зависимости от турна и ривера (от структуры доски)

Т.е. мне нужна линия мышления на ривере. Ставить-нет? Впереди-нет? Добираем-с чего? и т.д.

Есть ответ?

П.С. суть вопроса не в AQ, а в бет бет ???

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Т.е. обобщая, можно сказать реже ставить контбет ооп, и иногда делать дабл барель? Спасибо.

Еще вопрос, как противодействовать лайт 3бетам (мы на батоне против блайндов).

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

PokerKinder
Ответ займёт 5 листов мелким шрифтом. :)

Сильно упрощаю.
Если доска дровяная, то ставим турн.
Ривер играем чек-кол против блефунов-агрессоров. Ставим против телефонов и слишком умных тагов (которые могут вскрыть наш "блеф").
На сухой доске можно сыграть чек-кол или даже чек-рейз на турне (чек-рейз на досках типа А226). Но поставить тоже можно.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Небольшими 4-бетами (+12-13бб к его ставке) на широком диапазоне (в качестве блефа).
Если три-бет небольшой, и у нас одномастная рука или средняя карманка, то можно подравнять и попытаться обыграть на флопе (в том числе рейз флопа или флоатинг).
При этом нужно учитывать, насколько лузово опп будет пушить на 4-бет и
как он разыгрывает постфлоп в три-бетнутых банках.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

При этом нужно иногда чек-рейзить флоп (в том числе и с воздухом). И иногда колить 1-2 улицы по А-хай (например, с АК на 552 доске).

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Хотелось бы узнать как лучше разыгрывать QQ ip/oop когда тебя 3бетят. Против луз и тайт опов. Заранее спасибо. Сам играю нл25 фтп.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

тоже хочу )

Нифка, будешь ли ты играть омаху в онлайне?
удачи в покорении оффа )

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

расскажи вкратце когда надо и когда не надо ставить конбет :)

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Привет Ниф!C какими картами лучше делать сквиз с блайндов,а с какими этого не стоит вообще делать?

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Ты меня любишь?

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Если я уже 22К рук играю в ноль на нл20, то как скоро начнется апстрайк?

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

1.Возможно ли сейчас побить хотябы НЛ25 играя без статов, учитывая что сейчас даже нл5 играют с полным пакетом софта и анализируют ещё там чегото.?

P.S. есть тут такие старожили? и не надо приводить в пример игроков типо хантера которые УЖЕ играют без статов.



2."хорошие игроки не лимпят они рейзят" - к микро лимитам это применимо?

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

:lol: :lol:

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Какие наиболее частые и дорогие ошибки учеников Вам приходилось исправлять? Из-за чего они возникали?

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Я играл нл20 и нл50 без статов (правда месяцев 9 уже прошло, может там парни намного крепче стали). Более того, даже думаю, сильно много статов тормозят развитие скилла. VPIP/PFR - вот все что бы я рекомендовал использовать поначалу.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

zorgan, рейз из утг, мы на сб с QQ, баттон-фиш кол, мы даем ререйз получаем 2 кола. Флоп А(К)26 что делаем?
Если получим кол от утг, решение изменится?

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Эх, блин. Что полегче спросил бы :). Я бы бетнул наверное все-таки не слишком много. Так как если сделать чек, рег (предполагаю, что на утг рег) может тоже чекнуть с любой рукой и когда фиш поставит с эни ту, нам придется вкладывать бабки до рега, окажемся в непростой ситуации, особенно если фиш овербетнет или тупо запушит. А так на ставку, утг вряд ли будет мувить, если позади сидит фиш, и на любое его действие кроме фолда дальше играю чек-фолд.

P.S.: Это примерные мысли мои, не стоит брать такой розыгрыш как правило. Каждая ситуация всегда нова и имеет много факторов. Возможно и чек-фолд на флопе неплох.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Не слишком много - половину банка?а если мы остались 1 на 1 с регом?

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Ну хз, можно половину, можно 0.6 банка где нибудь. Если 1х1 с регом, то розыгрыш чисто по нотсам. Если нотсов нет совсем, то бет-фолд нормально, дабы не сделать дорогих ошибок. Если есть хорошие ридсы на него, можно сыграть через чек. Игра через чек сложна в розыгрыше, но при хорошем знании оппонента может дать больше вэлью.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Согласен. Остальные статы просто не успеешь собрать - они будут недостоверны. Я в августе играл НЛ200 на РедСтаре и НЛ100 в Онгейме без статов.

По второму пункту, да применимо. Иногда можно лимпить в расчете на монстра и огромные имплайды, например Ахs, но важно не переиграть ее при получении топпары.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

прокемментируй пжалста статы по блайндам(нл50)теряю на них много
Вложение 64801


UPDATE
вопрос в догонку. я на ББ (сб фолд) или на СБ. баттон стилит 35% или около того рук и вполне может заколировать не только с AQ+ TT+ у меня T9s или KJ что нить вроде этого. Оптимальное решение?

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

3бет нереальный. На блайндах должен быть тайтовый 3бет, а на баттоне лузовый. А не наоборот :) Ну и впип слииишком большой на бб, какашку всякую на рейз колишь. Сори, что за Нифа ответил.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Народ плс, давайте отвечать будет 1 человек, ведь имненно его ответа ждут те кто задают вопросы.

P.S. ни капельки не сомневаюсь в компетентности тех людей кто взял на себя право отвить, но все же...

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

1-2 5-5 5-10 Можно нормально улететь, банкролл менеджмент рулит.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

1. Да, конечно. Оффлайн, онлайн, разбор рук, выезд тренера все эти услуги остаются. Просто времени на все хронически не хватает, а совмещать холдем и омаху достаточно тяжело. Планирую отыгрывать 15к-20к рук в месяц для поддержания формы, остальное время заниматься омахой для себя. Ну и продолжать развивать свою команду и бизнес.
2. Оффлайн игра слабее, поэтому если я катаю 5-10, то это примерно как нл200 в онлайн. Поэтому и доходнее. Если сравнивать нл1к тут и там, то инет перспективнее.
3. Из-за дипстеков минимум 50 стандратных заявок. (10к) Я когда катаю в Короне закупаюсь так, чтоб перекрывать всех за столом. Зачастую это 600-1,5к. Поэтому банкролл требуется еще больше.
4. Не понял в москву про погостить. Я вообще в Зеленораде живу.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

На обширный вопрос будет обширный ответ. Для правильного действия нужно представить себе диапазон оппа, с чем он мог колить две улицы? В большинстве случаев я буду ставить сам, добирая со слабейших, так как на мой чек поставит только сильнейшие или блеф.

Если по флопу есть флеш дро, то в зависимости от оппонента я буду чекать ривер, давая возможность ему блефануть на недоехавших дровах. Да, ты прав вопрос слишком обширным. Правильное дейстие будет во многом зависить от типа оппа, от истории с ним и т.п. Думаю, что я не смогу в этом ответе перечислить правильные дейстия против всех 8 типов оппов, а еще и при этом учесть большое количество досок.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Тогда, перечисли, пожалуйста 8 типов оппов твоих и доски, какие могут быть. Буду разбираццо.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

В целом да. Есть еще один вариант, чек рейз турна с готовой рукой. А лучше чек колл флоата и чек колл (чек-рейз) ривера. А можно и без руки. Надолго отбивает охоту флоатить.

По трибетам. Расширяем диапазон 4 бета или начинаем играть в покер.
Можно и порейзить лузово его на флопе, поколить флоп и пофлоатить.

Full Tilt Poker, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 5 Players
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

SB: $115
BB: $70.90
UTG: $100
CO: $94
Hero (BTN): $212

Pre-Flop: J:h: A:h: dealt to Hero (BTN)
2 folds, Hero raises to $3.50, SB raises to $11.50, BB folds, Hero calls $8

Flop: ($24) J:c: K:c: K:s: (2 Players)
SB bets $12, Hero calls $12

Turn: ($48) 4:c: (2 Players)
SB bets $32, Hero calls $32

River: ($112) 8:s: (2 Players)
SB bets $59.50 and is All-In, Hero calls $59.50

Results: $231 Pot ($3 Rake)
SB showed Q:s: 9:s: (a pair of Kings) and LOST (-$115 NET)
Hero showed J:h: A:h: (two pair, Kings and Jacks) and WON $228 (+$113 NET)

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Предпочту поколить флоп или сравниться на префлопе. Будет зависить от оппонентов. После кола на префлопе стандартной линией будет колл флопа без оверкарт. А по турну уже буду смотреть. Может ли поставить второй баррель, стоит скидывать или пушить. Если будут оверкарты то могу и поколить флоп для флоата турна.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Да я и собираюсь сначала научиться бить онлайн ПЛ200. Потом уже перееду в офф.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

с-бет не буду ставить.
1. Мелкая доска.
2. Скоординированая доска.
3. В двух и более оппов.
4. Без позиции.
В большинстве случаев для этих правил есть исключения, когда я буду проставлять даббл или триппл баррел.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Сквиз вообщем-то это блефовый прием. Поэтому карта не всегда важна. Тут у нас есть два варианта. У нас QQ+ AK и мы после сквиза колим пуш или у нас любые две другие карты и мы пуш не колим. Одна из задач сквиза с моей точки зрения, как и лузового трибета это забрать пот сразу, а не играть постфлоп. Поэтому самое главное, это понимать, что оппы на сквиз выкинет. А раз выкинут, зачем нам карта?

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Ты же знаешь что да.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Это не отрицательный стрик, это дыры в игре. На самом деле все просто. Ты считаешь норму прибыли для нл20. Возьмем стандарт 5птбб. За это время (22к рук) ты должен был заработать — $440. Результата нет, соотвественно, без учета роста по лимитам это твоя недополученная прибыль. Когда ты начнешь зарабатывать эти деньги неизвестно и сколько ты еще отыграешь в ноль, тоже под вопросом. Рекомендовал бы посчитать стоимости курса обучения у тренеров (их сейчас очень много) заложить туда будующую полученную прибыль и понять, что это экономия времени, нервов, а самое главное денег. Т.к. тренер устранит ошибки, увеличит твою доходность. Научившись один раз играть нл50-нл100 ты в будущем на протяжении года будешь получать эти деньги постоянно. С моей точки зрения это очень выгодно. Если брать конкретно меня, то после того как я отыграю в Омаху 20к рук, для понимания игры и создания базы для поиска ошибок я обращусь к тренеру обязательно, это позволит мне существенно сэкономить.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

1. Да возможно, но тогда вместо ПТ ты будешь определять на глазок все эти параметры. А при мультитейбленге это не всегда удобно.
Тех кто играет без статов я никого не знаю. Тот или иной набор статистики используют все.

2. Очень даже применимо. Рейз префлоп позволяет тебе поляризовать диапазон, уменьшать количество оппонентов в поте (конт. бет в одного эффективней, чем в двоих и более), забирать блайнды и расскачивать пот, когда это тебе выгодно.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Форум подразумевает общение на "ты". Ошибок существует не так много.
Отсутствие покерного мышления. Это не понимание зачем и для чего мы ставим (колим, рейзим, ререйзим). Все остальные происходят отсюда. Это переигрывание ТПТК, лузовый колл трибетов и т.п.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

+1

3 бет. А дальше все решает постфлоп в 3 бет поте. Может ли он колить для флоата, выкинет ли на 2 баррель. Как часто трибетили? очень много факторов для правильного решения.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

+1
К сожалению, я не смогу указать все это тут. Мне элементарно не хватит терпения. Анализ раздач на форуме, просмотр водов, должен помочь тебе в составлении алгоритма (просчете всех вариантов).

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Мой отчёт об обучении у Нифа - читать всем
https://forumcgm.org/msg?goto=505840#msg_505840

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

чет в скайпе не отвечаешь:( попробую тут спросить тема соответствующая: когда мы с тобой Финляндию пить будем???!

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

хы, в выходные будем бухать.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

а меня?

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

А тебя нет, ты моими фотками из семейного архива барыжишь.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

я так и не продал ни одной, не смотря на обильный спрос. совесть влияет на винрейт...

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

дак вроде меньше же ситуаций выходит когда приходится 3бетить с поздних позиций опенрейз из ранней, там как правило диапазон открытия тайтов, зато из поздней каждый рад состилить на любой какашке блины, и рестилить(3бетить) с блинов ты будешь куда легче. ну мысли про нл50, как там выше нам не известно совсем :roll:

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Чем тебя привлекает Омаха?

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Так на блинах ты без позы, а у оппа есть соблазн вколить тебя в позе, а на баттоне в позе ты. А поза - это святое.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Я спрашивала, что можно улучшить по моим статам. Прокоментируй, пожалуйста.
https://forumcgm.org/msg?th=39157&start=0

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Тем, что в старых казинах холдем мертв. На нормальных лимитах 5/10 все играют в дилер чойс. Без омахи там никуда.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Попоробовать поковырять средние (мелкие) поты. Возможно часто сдаешься, мало забираешь "ничейные" поты. Чуток агрессивней нуна. Тяжко анализировать вкладку ПТ. Особых дыр не вижу.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

NifNif, я на CO, человек с UTG бет, я рейз с AK, он разворот. Мои действия? опп рег 22/18

я UTG с AK, я бет, меня опп с CO рейз, мои действия? опп рег 22/18

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

%3 бет?

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

7%

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Имеет ли смысл на лимитах нл50-нл100:
1) сквизить (имею ввиду мусорные руки)?
2) лайтово 3 бетить ?

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Чек рейзинг на флопе часто цбетящих ребят.
Обычная ситуация, опп ТАГ 19\17 АТС-32, цбет флоп 83%, агрессия по улицам 4 2 2. Открывается с кнопки рейзом, мы с маленькой карманкой (допустим 4 :h: 4 :c: )колим на сет с BB и промазываем по флопу 2 :c: 6 :h: J :h: и пытаемся забрать пот вместе с цбетом от оппа посредством чек\рейза. Подходят ли доски такой структуры для чек\рейза, если нет то какая структура доски может подойти лучше для этого мува? Стоит ли дальше блефовать если оппонент сделал колл нашего чек\рейза если:
а) карта турна завершила флеш :h: (карта турна 9 :h: )
б) если пришёл А :d:
в) если пришёл J :s:
или же после неудачной попытки забрать пот на флопе смысла проставляться больше нет?

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

+1 к вопросу prophrty :)

+ есть нотсы на оппа, что он колит 3бет на мелких карманках, стоит ли давать больший 3бет или нет?

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

1. Фолд.
2. 4 бет/фолд.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

1. Да
2. Обязательно.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Лайт 3бет это в 2.5 раза?

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Не, это руки, которые заведомо проигрывают диапазону рейза оппа :D

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

прокомментируй, пожалуйста, мои статы. уже 3 дня висят и никто ниче не может ответить....
https://forumcgm.org/msg?th=39573&start=0

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

по поводу 2.
4-бет и колл оллина? Я правильно понял?
Когда правильно будет зафолдить, если опп трибетит тебя первый раз?

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Фолд префлоп лучшее решение против АТС 32%, иногда трибет. Мув с 44 на флопе плох, так как у тебя тупо 2 аута на не натс, если получишь кол. Так что чек-фолд флоп, если все таки зашел префлоп так.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Спасибо Зоргану за ответ. Дел было куча, некогда заглянуть в эту тему.

Фолд префлоп лучшее решение, но это на лимитах повыше, где твои оппоненты уже практически не совершаю ошибок на префлопе и неплохо играют постфлоп.

Доска мне нравится для чек рейза, но флеш дро все портит. Оппоненты склонны смотреть на доску и автоматом класть тебя на флешдро. Поэтому по такой доске я предпочту сыграть чек фолд.

После чек рейза в большинтсве случаев продолжу турн с любой рукой. Мне не хочется, чтобы оппонент подумал "щас я проколю флоп и посмотрю, что этот клоун сделает на турне". Поэтому бет турна в 60% случаев.

Ну и как всегда для принятия правильно решения нужно не только учитывать дефолтные линии оппонентов, но и субъективные ощущения о возможных дествиях оппов. Многие игроки не могут обьяснить почему они приняли разные решения в практически одиаковых раздачах. Подробнее об этом можно прочитать в интересной статье от DeathDonkey - тренера DeucesCracked.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

На первый раз можно и выкинуть. Я предпочитаю иметь историю для начала войны с 3-бет и 4-бет.

Re: Хотите узнать? Спрашивайте!
 

Именно так.