NL25 6max, JJ - низкий флоп

Опп по 50 рукам - 27/10/2.4, стек неполный. По идее, диапазон его трибета скорее всего что-то вроде AK и QQ+, плюс-минус. Если так, то выставляться на стек - околонулевое решение. С другой стороны стандартный конбет ни о чем не говорит. Вопрос собственно в следующем - стоило ли выставляться на флопе? Что скажете?)


PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

BB ($9.60)
Hero (UTG) ($25)
MP ($26.75)
CO ($14.15)
Button ($20.55)
SB ($17.35)

Preflop: Hero is UTG with J, J
Hero bets $0.75, 1 fold, CO raises to $2.50, 3 folds, Hero calls $1.75

Flop: ($5.35) 10, 4, 10 (2 players)
Hero checks, CO bets $4, Hero raises to $10, CO raises to $11.65 (All-In), Hero calls $1.65

Turn: ($28.65) 5 (2 players, 1 all-in)

River: ($28.65) Q (2 players, 1 all-in)

Total pot: $28.65 | Rake: $1.40

"По идее, диапазон его трибета скорее всего что-то вроде AK и QQ+, плюс-минус."
Если ты кладешь ему такой диапозон 3бета то колл 3бета префлоп очень минусовый.

разве? если даже только на сет играть - мы доставляем 1.75$, т.о. если попадаем должны собрать хотя бы 16$ (далее будем имплаед оддс по максимуму брать, что вполне реально с его агрессией в этом розыгрыше и небольшим стеком). после колла на префлопе в банке уже 5.35$ плюс остатки его стека 11.65$ - итого 17$, чего вполне хватает для +ev (если у нас сет и низкий радужный флоп, то у нас 95%, т.е. почти наверняка банк наш)

Доставляем мы, если я правильно посчитал, 1.75 в банк 3.60 + рассчитываем на остатки 11.65 в случае захода то есть 1.75/15.25, получается около 11,5 %, с учетом рейка слабоминусово, и ето в лучшем случае.
И вот еще: Ты всегда рейзишь 3бб? Просто ты без позиции, а чувак не прочь поколить в позе судя по статам, я бы дал 4бб

сюда еще входит то, что мы доставили на префлопе, т.е. не 15.25, а 17.

мы вкладываем 1.75$ и получаем матожидание:
0$*0.88 + 17$*0.12 = 2.04$ (то, что в случае попадания, доставим на флопе, разумеется, не добавляется)

Фолд префлоп и забыли. Для чего коллил? Если уж решил смотреть флоп то пуш.

почему фолд? если даже на сет +ev. вопрос скорее в том, как правильнее оценить его диапазон

По-моему минусово колить на сет в трибетпоте. На форуме не раз писалось об этом. Причем без позы!

не могу сходу найти, буду искать. если можно в двух словах - почему? по шансам на первый взгляд - вроде нормально, другое дело, что возможно, что имплаедсы мной переоценены. может не учитываю какие-то нюансы?

буду рад узнать что-то новое для себя))) спасибо

Во первых опп коротыш. А во вторых шанс, что тебе заедет сет, 1 из 8. Т.е. 7 раз ты проиграешь 2,5$. И только один раз выиграешь(в идеале) стек оппа 14,15$))))). Так вроде если не ошибаюсь.

тут мы принимаем решение доставлять или нет 1.75$, а не 2.5$. если грубо, то если вколю, то - 7 раз я отдам 1.75$, 1 раз я получу 14.15$+0.75$ (которые сразу вложил на префлопе) + блайнды))). более точные циферки пару постов выше.

математически тут все плюсово (опять же, если нам полностью проплатят), вопрос в другом - как по таким немногочисленным статам оценить его диапазон (по 3бету)?

p.s. то, что он коротыш - не страшно, все равно его денег хватает окупить заход на флоп для сета, отчасти это плюс - более вероятно, что проплатит стек

или пуш или фолд префлоп против неполного

__________________
an apple a day keeps bad beats away

ты не всегда с сетом в 3бет поте стек забирешь.

Вот граффик Call 3bet`а на set-value. У оппа 56,6BB. Так что это минусово. Даже если у вас с соперником будут одинаковые полные стеки, то вопрос стоит ли коллить такой дорогой сет под вопросом, не факт что его оплатят.

Изображения

 

согласен, могут и не оплатить

насчет вышеприведенного графика - я так понимаю, он расчитан на основе каких-то стандартных размеров префлоп рейза и 3бета? в общем случае будет минусово (если в нашем случае он 3бетнул бы до 3,5$ например)

делаю вывод, что коллить на сет можно, только если дают лайт 3бет и есть уверенность в оппе, что проплатит (чтоб по шансам получилось). на флопе фолд, если не попадаем (если на низком флопе готовы идти дальше, то разумнее дать 4бет на префлопе олл-ин, но не с JJ уж точно)), вроде так?

вроде разобрался, спасибо за помощь))

p.s. у него AKo было, но это мало что меняет

Если 27/10 неполный с BTN будет 3бетить мой UTG рейз я буду скидывать JJ изи префлоп

учитывая, что проплачивать будут не всегда, на дистанции это наверное оптимальное решение