NL5 SH: AK без попадания - тёрн?

NL Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($4.58)
BB ($5.39)
UTG ($7.12)
UTG+1 ($2.86)
Hero ($6.40)
BTN ($5.29)

Dealt to Hero K A
fold, UTG+1 calls $0.05, Hero raises to $0.25, fold, fold, fold, UTG+1 calls $0.20

FLOP ($0.57) Q 6 2
UTG+1 checks, Hero bets $0.30, UTG+1 calls $0.30

TURN ($1.17) Q 6 2 3
UTG+1 checks, Hero ???

опп фиш, 21/0, af 1, wtsd 31/67, 130 рук.
начало стандартное - изолейтим, ставим конбет, опп не падает. на тёрне его диапазон прозрачен, но полярен - это либо карманка / Qx, против которых мы позади, либо дро и на тёрне мы сильнее. но всё с чем он колил флоп будет колить тёрн, и на бет тёрна падает чуть менее, чем никогда. => фэ стремится к нулю и ни одну руку сильнее мы не выбиваем => если ставить тёрн, то только на велью. вот только есть ли там велью?
короче, тёрн ставим? если да - с какой целью? план на ривер?

__________________
дорога перемен

Думаю что если фе=0 то надо чекать и колить мелкую ставку на ривере если не доехали , очень часто такой опп будет переться до ШД на слабом тузе или мелкой паре, хотя можна еще смотреть как часто он падает на 2й барель.

ставим турн!

у нас ауты на флеш и овера
фе нам и не надо по большому счету у нас 15 аутов это 30% шансов можем ставить близко к банку и это будет по шансам

тогда мы тупо платим более сильной руке в 7 случаях из 10, объясни свою логику, я не понял. кст ты точно увидел, что опп коротыш с половинным стеком?

__________________
дорога перемен

Терн чекаем. Все просто: он половинчатый и мы с него просто не доберем.
Ривер очевидно: попали\не попали в борт.

Если же мы поставим терн, он вколит. На ривере мы привяжемся к банку в 70% c А хай.
Хотя если поиграть с размерами ставок, то может и не привяжемся..

Больше флоп, терн чек бих - полустекер, велью мало.

__________________
Электрические психоделические киски-шалуньи

непонятно почему в 7 из 10 случаев имея 15 аутов ?

Тут надо бы знать кол CBet'a на флопе. И агрессию на ривере.

Если большой кол конбета флопа и низкий тёрна - ставим пол банка. Не привяжемся и ривер в аккурат запихнем. Если на наш чек он будет склонен ставить ривер, то чек оптимальнее.

камрады обясните мне почему вы боитесь ставить турн 3/4 банка ?
в 30% случаев мы будем забирать банк и остатки его стека
имхо мега плюсово ( кроме того он и выкинуть может! )

не оптимально

расчеты в студию

я последнее время склоняюсь в таких без попадания или ОЕСД/ФД не ставить конбет. поскольку такой почти никогда не упадет независимо от того, есть у него зацепка за доску или вообще полный воздух. но при этом он редко поставит с блефом. если поставит то можно колить по шансам банка. если не поставит (а это будет очень часто), у нас вариант дешево дойти до шоудауна и даже выиграть по А-хай без усиления.
поскольку ставили флоп, то вариант второго бареля по-моему не самый плохой, учитывая появление ФД.
Если мы поставим 3/4 пота (0.9у.е.), то рассчитываем в конечном итоге на профит (без учета рейка) 1.17плюс2.33=3.5у.е. (размер банка на терне и его оставшийся стек). Т.е. нам нужно эквити на терне чуть больше 25%. А оно у нас явно больше при 13 аутах. Если выходят наши ауты - на ривере пихаем. Если нет - фолдим. По крайней мере по имплайдам мы корректно ставили терн.
Кто-то скажет, что он не оплатит подходящий нам ривер. Но вторую пару на разноцветной доске такой телефон протащит всегда, доехавший раннер-раннер флеш с топпарой оплатит вседа. Кроме того, флоп он запросто мог уколоть с AJ, KJ и другими доминируемыми промазавшими руками.

__________________
"You call and it's gonna be all over, baby"

А какие тут расчеты? На таком терне не падает ни одна рука, заколировавшая флоп. Смысл ставки, тока если у рыбы много воздуха, но тогда размер ставки не особо важен (чем меньше - тем выгоднее, но надо сохранить фолд эквити).

При ставке 3/4 - 0.85 мы на ривере пустые в 70% случаев (да и то ауты на A,K не чистые) в банке 2.87, у рыбы 1.46.

При ставке 1/2 - 0.60 мы в банке 2.37, у рыбы 1.71 (72% от банка) - оптимально для пуша.

полностью согласен

А почему именно 3/4? Ведь чем меньше ставим, тем меньше эквити нужно?

Эквити у нас с запасом, ФЕ мы вряд ли увеличим если поставим на 30 центов больше. Но вот запихнуться с флешем проще будет, если поставить терн побольше все-таки. Такие персонажи нередко зажопят доставить даже 0.5у.е. в банк 5у.е., а ты об 1.7у.е. речь ведешь, что для него - больше чем полстека.

__________________
"You call and it's gonna be all over, baby"

Эквити у нас с запасом, ФЕ мы вряд ли увеличим если поставим на 30 центов больше. Но вот запихнуться с флешем проще будет, если поставить терн побольше все-таки. Такие персонажи нередко зажопят доставить даже 0.5у.е. в банк 5у.е., а ты об 1.7у.е. речь ведешь, что для него - больше чем полстека. Ну и ты даешь ему понять, что у тебя точно есть дама. Если он и вколит терн, на многих риверах у нас будет бесплатный шоудаун и иногда даже какой-то шанс блефануть.

__________________
"You call and it's gonna be all over, baby"

мотивация больше флоп? если он пустой как барабан, то выбросит на полбанка. если он зацепился, то колит даже если полный банк отгрузить. или мы кагбэ на велью конбетим?

хз, всё таки в 20-25%ном диапазоне уйма мусора, который изи падает на конбет. с другой стороны любой бродвей не выбросит, карманки не выбросит, любое фд не выбросит, А-хай тоже не факт что отдаст. правда если он столько всего не выбросит, то можно считать что мы ставим на велью, поскольку даже без попадания впереди огромной части его диапазона... учитывая низкую агрессию, в принципе можно расчитывать дойти до шд без эксцессов, и забрать например у Ax или фд, если оно не закроется. не, чекать флоп совсем не айс...

не может он тут выкинуть. всё что проколило флоп будет колить тёрн. не то что 30%, я вообще сомневаюсь что он что-то выбрасывает. разьве что запушить, но это мягко говоря странный мув для такого расклада.

вообще камрады, как-то очень вы оптимистично смотрите на имплайды и на эквити, по-моему не стоит а) переоценивать степень идиотичности оппа; б) переоценивать руку, которая не готова и у которой только 13 аутов, кстати не чистых.
в принципе у него очень слабый диапазон и в целом мы стоим неплохо. но огромная часть этого диапазона платить не собирается. например 77-ТТ, если на ривер ложится туз или король, очень сильно не факт, что платят. не закрывшиеся фд, которые где-то половина от диапазона, изи падают. левый бродвей (типа Кх или JT) если не попал до ривера - падает. как раз та часть, которая согласится выставиться к риверу совсем не так уж плохо стоит против наших АК. с другой стороны весь этот бред может платить как раз на тёрне... не знаю, и чекать хреново, и ставить не айс...

__________________
дорога перемен

почему 13 аутов а не 15 ?

9 на флеш и 6 на оверах ( допустим у него дама )

я не прав ?

пиковые А и К дисконтированы на возможный флеш. если прикинуть, что фд это в районе половины его диапазона, то словив такой ривер это почти всегда чек-фолд, потому что не будет рук слабее.

__________________
дорога перемен