nl10 дипстекс ривер фулл на 4флаш доске

vik_ · 02.12.2010, 17:24

Цитата:

Сообщение от drusp

насчет агрессивного розыгрыша: не видел в нем смысла до тех пор пока нет руки 2 пары+

по твоей логике получается, что ты колил А3 с блайнда на велью??

$$magnet$$ · 02.12.2010, 17:35 TS

Цитата:

Сообщение от vik_

drusp, это ключевая мысль, тебе трудно сказать не только как он себя ведёт в нестандартных ситуациях, но и в стандартных тоже. каких-то мега очевидных ликов в статах нет, ты колишь ультраслабую и доминируемую всем его диапазоном руку без плана и без нотсов что в его игре можно эксплойтить. как можно исполнять блеф не зная как он будет играть, что и на каком борде он согласен выбросить? кроме чистого блефа тебе здесь ничего не светит, и имплайды тут совершенно не при чём.
во-вторых, какие Т3 и 23?? откуда они в его диапазоне взялись? ты придумываешь руку по борду, а не читаешь оппа. короче я хз что твоя чуйка здесь исполнила и зачем, но имхо совсем не в тему

как сыграно ривер минибет-колл. рук слабее, которые согласны отдать стек, приблизительно столько же, как и рук старше, для заварушки на ривере мы совсем не айс стоим.

я предлагаю тебе нарисовать его диапазон на каждой улице поэтапно начиная с префлопа, раз ты читаешь руки, а не придумываешь их с доски. есть некислое плдозрение, что все сведется к тому, что у него было ФД либо бэкдорное ФД (возможно с совпадением по Т), которое доехало на терне/ривере, но даже тогда получается, что мы вполне вероятно хотя бы на одной из 2-х улиц были впереди. а ривере вполне законный вопрос, как добрать с флаша и с каких то менее вероятных рук.
вечером будет продолжение...

$$magnet$$ · 02.12.2010, 17:44 TS

Цитата:

Сообщение от vik_

по твоей логике получается, что ты колил А3 с блайнда на велью??

ну это ты уже утрируешь. против его диапазона на префлопе я вероятно позади, но не настолько критично, чтобы пасовать имея дипстеки. колил я конечно в основном на флеш, держа в уме допер и трипс. был бы флоп Ахх, Кхх и т.п., это был бы фолд для меня. но его диапазону флоп подошел не лучше чем мне.

vik_ · 02.12.2010, 18:00

Цитата:

Сообщение от drusp

ну это ты уже утрируешь. против его диапазона на префлопе я вероятно позади, но не настолько критично, чтобы пасовать имея дипстеки. колил я конечно в основном на флеш, держа в уме допер и трипс. был бы флоп Ахх, Кхх и т.п., это был бы фолд для меня. но его диапазону флоп подошел не лучше чем мне.

почему утрирую, ты же сам говоришь, что играл бы активно если бы имел допер+. а пассивно тут ничего не светило, опп префлоп-рейзер, более-менее адекватный, с нормальной агрессией, он явно не собирался фиторфолд играть. т.е. если ты не цепляешься очень плотно за борд, то чек-фолдишь, а реально таких бордов исключительно мало. и флоп нормально его диапазону подошёл - десяток там уйма, карманки, тоже флешдро. всё это дело нормально играет в позиции и за спасибо сдаваться не будет. а куда и как надавить, чтобы выбить его из банка, опять же неизвестно. короче дело твоё, но имхо ты очень сильно переоцениваешь имплайды. то что у него большой стек ещё не значит, что он готов им зарубиться на маргинальных руках.

scalpel · 02.12.2010, 18:06

Цитата:

Сообщение от drusp

вечером будет продолжение...

я так понимаю, мы тут у KcT стек забираем?

avoider · 02.12.2010, 19:27

А я полагаю, что коллить против любого вминяемого оппонента слабого туза без позиции минусово. И на нл 10 есть гораздо больше более плюсовых ситуаций.

$$magnet$$ · 02.12.2010, 19:32 TS

Цитата:

Сообщение от vik_

почему утрирую, ты же сам говоришь, что играл бы активно если бы имел допер+. а пассивно тут ничего не светило, опп префлоп-рейзер, более-менее адекватный, с нормальной агрессией, он явно не собирался фиторфолд играть. т.е. если ты не цепляешься очень плотно за борд, то чек-фолдишь, а реально таких бордов исключительно мало. и флоп нормально его диапазону подошёл - десяток там уйма, карманки, тоже флешдро. всё это дело нормально играет в позиции и за спасибо сдаваться не будет. а куда и как надавить, чтобы выбить его из банка, опять же неизвестно. короче дело твоё, но имхо ты очень сильно переоцениваешь имплайды. то что у него большой стек ещё не значит, что он готов им зарубиться на маргинальных руках.

ну так я и не имел допер, до терна. а как ты бы сам сыграл на терне и дальше по любому риверу??? диапазоны, диапазоны...
да колл на флопе кажется стремным, но по отношению к стекам он недорогой, и в случае выхода моих аутов на терне большинство его велью-диапазона флопа оказывается в жопе. а вэлью диапазон у него там, явно не густой.
я не понимаю, зачем оппу сразу натсы всегда придумывать? да, у нас всего лишь вторая пара, да шансы что на терне чаще выйдет оверкарта к нашей паре большие. но ... посчитай какие шансы что выйдет А или 3 (при этих картах мы бьем его дипазон, думаю тут сомнений нет)? Правильно - примерно 1/10. И посчитай как относится цена кола на флопе к размеру стека? Правильно, 1/(намного больше).

Цитата:

Сообщение от scalpel

я так понимаю, мы тут у KcT стек забираем?

терпение, мой друг, терпение...

$$magnet$$ · 02.12.2010, 19:35 TS

по заявкам телезрителей (тут было пару предложений поставить бетпот), предположим такое развитие событий:

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($11.61)
Hero ($28.20)
UTG ($9.95)
CO ($26.56)
BTN ($11.55)

Dealt to Hero 3

A

fold, CO raises to $0.30, fold, fold, Hero calls $0.20

FLOP ($0.65) T

3

2

Hero checks, CO bets $0.52, Hero calls $0.52

TURN ($1.69) T

3

2

3

Hero checks, CO bets $1.20, Hero calls $1.20

RIVER ($4.09) T

3

2

3

A

Hero bets $4, CO raises to $8

что прикажете делать??? у нас в стеке остается 22 с копейками, у оппа 16,5 примерно...

scalpel · 02.12.2010, 21:07

Тут максимум кол - остальные продолжения полный РЫБИЗМ или с одной или с двух сторон.

$$magnet$$ · 02.12.2010, 21:13 TS

Цитата:

Сообщение от scalpel

Тут максимум кол - остальные продолжения полный РЫБИЗМ или с одной или с двух сторон.

давай аргументы.

scalpel · 02.12.2010, 21:58

drusp, то что ты забрал у оппа стек было понятно из твоего вопроса

Цитата:

Сообщение от drusp

а как отобрать стек на ривере?

При таком банке на ривере это возможно, тока если опп затупит. Сначала я хотел предложить твою линию, ведь как оппу захочется с 22 или Kc сделать рейз донка... но колить 3Bet-пуш ривера в оч глубоких стеках можно тока с абсолютным натсом. Хотя может ты агро или у вас жёсткая предыстория?

И какие аргументы ты от меня хочешь? Пусть народ скажет, кто что думает.

$$magnet$$ · 02.12.2010, 22:09 TS

нету истории, я же писал, что опп по сути неизвестен.

scalpel · 02.12.2010, 22:45

Цитата:

Сообщение от drusp

нету истории, я же писал, что опп по сути неизвестен.

достаточно несколько рук для имиджа безумного морона

$$magnet$$ · 02.12.2010, 23:01 TS

Цитата:

Сообщение от scalpel

достаточно несколько рук для имиджа безумного морона

если были бы - написал бы.

avoider · 03.12.2010, 05:36

Скорей, всего ты позади, поэтому просто колл по шансам.

$$magnet$$ · 03.12.2010, 08:12 TS

шансам на что?

avoider · 03.12.2010, 09:10

Колл по шансам банка.

$$magnet$$ · 03.12.2010, 10:31 TS

переформулирую вопром точнее. шансы банка сами по себе ничего не значат. против какой руки ты колишь здесь? тут одно из двух: либо ты бьешь его руку, либо тебя бьют. против какой конкретно руки ты собрался здесь колить? ну или как принято, какой диапазон ему дашь и какие у нас шансы против него по-твоему? насчет шансов банка понятно, тут много ума не надо.

Vo1t · 03.12.2010, 11:02

Можно рассуждать проще - пуш, как минимум, сомнительный, фолд даже в страшном сне не приснится, значит колл.
Но я бы чекнул ривер - если там король или дама, должен хоть что-то поставить, а потом есть шанс, что уломает себя заколить чек/рейз ))))
В дипстеках, кстати, одномастный туз рулит, на префлопе выбор только между 3бетом и коллом, по оппоненту.

Asaf · 03.12.2010, 11:47

Ривер надо ставить и добивать.

02.12.2010, 19:27	#26 (permalink)
avoider Участник Регистрация: 20.09.2010 Сообщений: 127	А я полагаю, что коллить против любого вминяемого оппонента слабого туза без позиции минусово. И на нл 10 есть гораздо больше более плюсовых ситуаций.
	Ответить 0

02.12.2010, 19:35 TS	#28 (permalink)
$$magnet$$ Пёртый Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 10,163	по заявкам телезрителей (тут было пару предложений поставить бетпот), предположим такое развитие событий: Grabbed by[Зарегистрироваться?] NL Holdem $0.10(BB) Replayer SB ($11.61) Hero ($28.20) UTG ($9.95) CO ($26.56) BTN ($11.55) Dealt to Hero 3 A fold, CO raises to $0.30, fold, fold, Hero calls $0.20 FLOP ($0.65) T 3 2 Hero checks, CO bets $0.52, Hero calls $0.52 TURN ($1.69) T 3 2 3 Hero checks, CO bets $1.20, Hero calls $1.20 RIVER ($4.09) T 3 2 3 A Hero bets $4, CO raises to $8 что прикажете делать??? у нас в стеке остается 22 с копейками, у оппа 16,5 примерно... __________________ "You call and it's gonna be all over, baby"
	Ответить 0

02.12.2010, 21:07	#29 (permalink)
scalpel Старожил Регистрация: 20.11.2009 Сообщений: 887	Тут максимум кол - остальные продолжения полный РЫБИЗМ или с одной или с двух сторон.
	Ответить 0

02.12.2010, 22:09 TS	#32 (permalink)
$$magnet$$ Пёртый Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 10,163	нету истории, я же писал, что опп по сути неизвестен. __________________ "You call and it's gonna be all over, baby"
	Ответить 0

03.12.2010, 05:36	#35 (permalink)
avoider Участник Регистрация: 20.09.2010 Сообщений: 127	Скорей, всего ты позади, поэтому просто колл по шансам.
	Ответить 0

03.12.2010, 08:12 TS	#36 (permalink)
$$magnet$$ Пёртый Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 10,163	шансам на что? __________________ "You call and it's gonna be all over, baby"
	Ответить 0

03.12.2010, 09:10	#37 (permalink)
avoider Участник Регистрация: 20.09.2010 Сообщений: 127	Колл по шансам банка.
	Ответить 0

03.12.2010, 10:31 TS	#38 (permalink)
$$magnet$$ Пёртый Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 10,163	переформулирую вопром точнее. шансы банка сами по себе ничего не значат. против какой руки ты колишь здесь? тут одно из двух: либо ты бьешь его руку, либо тебя бьют. против какой конкретно руки ты собрался здесь колить? ну или как принято, какой диапазон ему дашь и какие у нас шансы против него по-твоему? насчет шансов банка понятно, тут много ума не надо. __________________ "You call and it's gonna be all over, baby"
	Ответить 0

03.12.2010, 11:02	#39 (permalink)
Vo1t Ветеран Регистрация: 01.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,409	Можно рассуждать проще - пуш, как минимум, сомнительный, фолд даже в страшном сне не приснится, значит колл. Но я бы чекнул ривер - если там король или дама, должен хоть что-то поставить, а потом есть шанс, что уломает себя заколить чек/рейз )))) В дипстеках, кстати, одномастный туз рулит, на префлопе выбор только между 3бетом и коллом, по оппоненту. __________________ Все константы являются переменными
	Ответить 0

03.12.2010, 11:47	#40 (permalink)
Asaf Интересующийся Регистрация: 25.08.2010 Сообщений: 71	Ривер надо ставить и добивать.
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
NL10, 6max, 4флаш доска и спарившиеся 22	Collaps	Безлимитный холдем микро бай-инов	5	13.09.2011 06:16
nl 5 6 max фулл на опасной доске	kazzloff	Безлимитный холдем микро бай-инов	14	22.12.2010 11:04
FT NL400 ривер стрит на фулл/флеш доске	Eleon	Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов	4	20.12.2009 12:44
Ривер флэш, на спаренной доске, явный фулл - как на дистанции	PokerKinder	Безлимитный холдем микро бай-инов	14	07.10.2008 11:02
NL10 6 мах [QQ] фулл с флопа, ривер?	Buracino	Безлимитный холдем микро бай-инов	13	13.09.2007 23:56

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте