NL2, две пары. Есть ли вэлью на ривере?

Я совершенно согласен с тем, что нитовый стиль игры на NL2 самый эффективный, а любые мувы в фишей очень дисперсионны и малоприбыльны. Но частенько мне становится жутко скучно и я начинаю заниматься творчеством, которое, увы, оценивают по достоинству единицы
MP рыба 63/35, WTSD - 41%, WWSF 38%, агрессия по улицам - 1.7/1.3/1.2 (34%, 39%, 30%). 50 рук.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Button ($4.89)
SB ($3.07)
BB ($3.42)
UTG ($3.49)
MP ($3.60)
Hero (CO) ($2.42)

Preflop: Hero is CO with Q, J
1 fold, MP bets $0.08, Hero calls $0.08, Button calls $0.08, 1 fold, BB calls $0.06

Flop: ($0.33) J, Q, A (4 players)
BB checks, MP bets $0.10, Hero raises to $0.30, 2 folds, MP calls $0.20

Turn: ($0.93) K (2 players)
MP checks, Hero bets $0.50, MP calls $0.50

River: ($1.93) 8 (2 players)
MP checks, Hero???

Коллить рейз на CO с QJ на катоффе немного маргинально, это факт. Наверное, это даже можно отнести к разряду ошибок. Рейз флоп - чтобы понять, где стоят остальные двое. Что касается ривера, из истории помню, что этот товарищ обожает рейзить совершенно любых одномастных или разномастных тузов и протащит своего туза до шд на совершенно любой доске. Соответственно, если добирать, то только с небродвейного туза. Что делает хиро?

фолд префлоп

как сыграно
считаю велью тут не особо много и за чек бихайнд

либо ты играешь for fun, занимаешься творчеством и не паришься результатом, либо ты играешь for value. совместить и то, и другое у тебя не получится.

сто раз уже говорили, рейза для информации не существует в природе! есть блеф, велью и защита, а информация - это побочный эффект.

перестать страдать @уйнёй, набить минимальный банкрол и подняться на нл5, по уровню нл2 недалеко ушёл от плеймани, смысл терять на нём время?

как сыграно пф норм, флоп больше, ривер чек бихайнд. нотс это хорошо, но борд слишком неподходящий.

__________________
дорога перемен

2vik_
Я играю на опыт. Я, конечно, еще не играл на лимитах повыше, но в водах уважаемого Def_me_plz я не увидел серьезных отличий фишей NL10 от фишей, которых я встречаю на NL2. Впрочем, я не стал бы спорить с тем, что несерьезное отношение - моя главная беда.
Ну, мотив моего рейза - либо выбить ТАГа с баттона (с ББ не проблема, там коллопен 60%), скорее всего зашедшего с каким-нибудь коннектором или мелкой-средней карманкой, и играть дальше с фишом хедзап, либо получить от него колл/рейз (что супер-маловероятно) и понять, что скорее всего я позади, и сэкономить немного денег. Тут скорее блеф получается. А может быть, защита. Не хотелось, чтобы он тянул какие-нибудь 9-10.
Благодарю.

запомни: рейз на флопе здесь на вэлью, т.к. есть куча рук хуже твоей типа одна пара или пара+дро (стрит или флаш), которые тебя заколируют. на терне тебя заколирует только флашдро (ни одна пара такой терн не вколит), допер старше твоего (а твой самый младший из них), сеты и готовый стрит. из этого всего хуже только флашдро, которое доедет на ривере в 18% случаев. это меньше, чем раз из пяти. в его диапазоне думаю флашдро будет меньше 20% рук, а если больше, то не сильно, так что чек в догон терна - оптимально.
на ривере ни одной руки хуже, которая платит на наш бет не осталось, т.к. флашдро не доехало.
если мы ставили терн, то ривер чек вдогон.
если бы мы чекали терн, то на ривере можно играть чек вдогон, если он чекает, и кол ставки до полпота, т.к. на ривере могли быть руки типа 8х (некоторые обе червы или одна), которые на ривере превратились в две пары и поставят. а фиш (особенно на нл2) ведь может думать "две пары - это круто!!! круче стрита!!! дай-ка я поставлю...". как то так.

__________________
"You call and it's gonna be all over, baby"

про чек в дого терна мы же уже зарубались !?
Alienа подключали ...

это ошибка - даешь доехать ФД из его диапазона БЕСПЛАТНО!
бет терна обязателен

кстати, я тут увлекся немного. из двух пар мы бьем только J8 и Q8. не знаю, способен ли он тут слабого туза поставить после нашего чек терна... хм. все равно полпота вколил бы, если он поставил.

да ну?!!! а там доска такая же стремная была??? просто тут у нас на терне кроме флашдро забот хватает. и ставить терн, чтобы потом выкинуть на ривере на его донк возможно с рукой слабее... а так потконтролем мы все еще оставим у него руки типа одна пара, которые могут блефануть ривер. это ж фиш. после ставки терна, блефа не будет.

P.S. если ты ставкой хочешь исключительно защититься от флашдро, то по идее достаточно поставить центов 15-20, чтобы ему невыгодно было его тянуть (и заодно оставим в игре те же руки типа Ах). если мы поставим на терне что-то типа 2/3 пота, то в результате доезда флаша мы ему переплатили ставкой терна и выбили абсолютно все руки слабее нашей, и вынуждены фолдить на его донк (а он может даже рандомно блефануть) либо сыграть чек в догон. а если флаш не доехал, то мы с него ничего больше и собрать не сможем, если ставили на терне.
т.е. имхо тут на терне больше других рук, о которых лучше побеспокоиться, чем переживать о флашдро.

__________________
"You call and it's gonna be all over, baby"

а вот и нет!
у тебя две пары и иногда его флеш твоему фулу заплатит
а слабые тузы и ФД офигенная часть его диапазона которая должна платить.

предлагаю комбы посчитать