Советы начинающим...

vik_ · 13.04.2011, 03:23

stein, скажи плз, вот здесь про 4бет я прав или бред несу? спс.

Тебя обманули · 13.04.2011, 04:37

Привет, Stein.

[spoiler=Раздача]iPoker - $0.20 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

MP: $8.11
CO: $14.17
BTN: $37.90
Hero (SB): $20.00
BB: $23.50
UTG: $19.51 4774 hands - 18/14/7, wtsd - 22, w$sd - 54, cb - 70/64/50, Ag Fac - 5.3/3/1.6, Ag Freq - 55/50/38, pfr from ep - 13%, fold 3b ep - 80%, call 3b ep - 20%.

Hero posts SB $0.10, BB posts BB $0.20

Pre Flop: ($0.30) Hero has K

A

UTG raises to $0.80, fold, fold, fold, Hero calls $0.70, fold

Flop: ($1.80, 2 players) 2

8

K

Hero checks, UTG bets $1.00, Hero calls $1.00

Turn: ($3.80, 2 players) 4

Hero checks, UTG bets $2.40, Hero calls $2.40

River: ($8.60, 2 players) 9

Hero checks, UTG bets $5.00, Hero calls $5.00 [/spoiler]

Как играть тёрн и ривер?

Vo1t · 13.04.2011, 09:33

Цитата:

Тебе правильно там советуют - бет-бет-бет лучше всего.
С сильной рукой нужно добирать с сильных рук. А блефы ловить со средними руками.
Единственное что могу посоветовать - бетить можно с флопа небольшими ставками, так как в мультипоте проще банк нарастить

Просто мне кажется, что на этой доске это неудачная линия - если ни у кого нет дамы (которая и так должна себя проявить), то им просто не с чем меня колить.

bashmetov · 13.04.2011, 18:34

Цитата:

Сообщение от stein

Идея такая - опп все же фолдит примерно треть рук на кбет. То есть ФЕ на флопе есть. Флоп хороший - страшный, сухой и в него часто не попал опп. если флоп был бы 853ss причем не буби, то я за чек-фолд. К тому же у нас немало эквити против совпадений и при нашем доезде мы нормально выиграем.

Далее он может флоатить с гатшотами и стритдро - второй баррель при хороших картах (не подходящих к гатшотам и стритдро), а также тех что усиливают нас (бэкдор, стриты, тузы) также даст или фе или разгонит банк или просто даст хорошее велью. Кстати спаривание - это не так плохо, разумеется для одного барреля.

3барреля с таким оппом у которого на ривере высокий фолд на кбет возможно из-за того что он либо выкидывает топпару с плохим кикером на сильную агрессию, либо фолдит недоехавшие дро.

На счет чек-колла - ты хочешь по Ахай чек-колить две улицы? Слишком рискованно

Ок, контбет ставить надо. Второй баррель для велью точно на A и T, но не понятно как играть валета. Второй баррель для блефа на 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, буба. Чек/фолд на 9, т.к. усиливает возможные JT, J9, T9. Но проблема второго барреля в том, что опп врядли фолдит AT и JT и на наш чек на ривере выбьет нас с лучшей руки. Три барреля в свою очередь плохи тем что на ривере выбьем очень мало рук лучше своей и больше проиграем рукам сильнее. Наверное 2барреля для блефа и велью на тех картах что я написал будут оптимальной игрой? Но как играть на валете. Ведь чек/колл одной против него не сыграешь, т.к. всегда поставит ривер. Очень интересно.
А чек/колл тёрн+ривер действительно рискованно, т.к. диапазон у фиша явно не полярный и проиграем много всяким 22-TT и 5х.

$$magnet$$ · 13.04.2011, 20:22

Цитата:

Сообщение от Garuspic

Привет, Stein.

[spoiler=Раздача]iPoker - $0.20 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

MP: $8.11
CO: $14.17
BTN: $37.90
Hero (SB): $20.00
BB: $23.50
UTG: $19.51 4774 hands - 18/14/7, wtsd - 22, w$sd - 54, cb - 70/64/50, Ag Fac - 5.3/3/1.6, Ag Freq - 55/50/38, pfr from ep - 13%, fold 3b ep - 80%, call 3b ep - 20%.

Hero posts SB $0.10, BB posts BB $0.20

Pre Flop: ($0.30) Hero has K

A

UTG raises to $0.80, fold, fold, fold, Hero calls $0.70, fold

Flop: ($1.80, 2 players) 2

8

K

Hero checks, UTG bets $1.00, Hero calls $1.00

Turn: ($3.80, 2 players) 4

Hero checks, UTG bets $2.40, Hero calls $2.40

River: ($8.60, 2 players) 9

Hero checks, UTG bets $5.00, Hero calls $5.00 [/spoiler]

Как играть тёрн и ривер?

префлоп 3бет и ниипёт, что фолдит много на 3бет. лучше так, чем разыгрывать угадайку без позы и инциативы.

stein · 13.04.2011, 21:43 TS

Цитата:

Сообщение от vik_

stein, скажи плз, вот здесь про 4бет я прав или бред несу? спс.

Мне не нравится 4бет.
Ты открыл с ранней и тебя 3бетят с блайнда - это редко лайт3бет.
Так что 7% его диапазона - это слишком оптимистично.
Даже если он вколит твой 4бет на большинстве флопов ты не будешь знать попал он или нет, а банк уже будет огромный. К тому же премиум он может вколить и зарейзить твой кбет, а не только 5бетить

stein · 13.04.2011, 21:45 TS

Цитата:

Сообщение от Garuspic

Привет, Stein.

[spoiler=Раздача]iPoker - $0.20 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

MP: $8.11
CO: $14.17
BTN: $37.90
Hero (SB): $20.00
BB: $23.50
UTG: $19.51 4774 hands - 18/14/7, wtsd - 22, w$sd - 54, cb - 70/64/50, Ag Fac - 5.3/3/1.6, Ag Freq - 55/50/38, pfr from ep - 13%, fold 3b ep - 80%, call 3b ep - 20%.

Hero posts SB $0.10, BB posts BB $0.20

Pre Flop: ($0.30) Hero has K

A

UTG raises to $0.80, fold, fold, fold, Hero calls $0.70, fold

Flop: ($1.80, 2 players) 2

8

K

Hero checks, UTG bets $1.00, Hero calls $1.00

Turn: ($3.80, 2 players) 4

Hero checks, UTG bets $2.40, Hero calls $2.40

River: ($8.60, 2 players) 9

Hero checks, UTG bets $5.00, Hero calls $5.00 [/spoiler]

Как играть тёрн и ривер?

Ну нормально так сыграть.
Можно рейзить кбет, если к тебе мало доверия.
Можно фолдить ривер если опп не ставит со слабым королем три улицы

stein · 13.04.2011, 21:47 TS

Цитата:

Сообщение от Vo1t

Просто мне кажется, что на этой доске это неудачная линия - если ни у кого нет дамы (которая и так должна себя проявить), то им просто не с чем меня колить.

Твоя задача снять с дамы стек.
А не пытаться изредка забрать один блефовый баррель. К тому же и со средней рукой твой бет кто-нибудь может проколить.
Будет на таком флопе просто пара - лови блеф.
А с натсом надо добирать.
Дама в таком мультипоте будет слишком часто у кого-нибудь, но если ты будешь чек-рейзить, то можешь и напугать его.

stein · 13.04.2011, 21:51 TS

Цитата:

Сообщение от bashmetov

Ок, контбет ставить надо. Второй баррель для велью точно на A и T, но не понятно как играть валета. Второй баррель для блефа на 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, буба. Чек/фолд на 9, т.к. усиливает возможные JT, J9, T9. Но проблема второго барреля в том, что опп врядли фолдит AT и JT и на наш чек на ривере выбьет нас с лучшей руки. Три барреля в свою очередь плохи тем что на ривере выбьем очень мало рук лучше своей и больше проиграем рукам сильнее. Наверное 2барреля для блефа и велью на тех картах что я написал будут оптимальной игрой? Но как играть на валете. Ведь чек/колл одной против него не сыграешь, т.к. всегда поставит ривер. Очень интересно.
А чек/колл тёрн+ривер действительно рискованно, т.к. диапазон у фиша явно не полярный и проиграем много всяким 22-TT и 5х.

Если он колит две улицы, то у него либо король, которого он не сбросит, либо натс, либо что-то более слабое (дро или мелкое совпадение), которое он сбросит на агрессию ривера - судя по статам.
Как раз проблема чека ривера в том, что он может многие готовые слабые руки прочекать и забрать банк. А на бет он бы легко сбросил.

С валетом надо играть чек-колл. Доберешь с флоата и слабого совпадения. Ривер надо думать. Возможно сыграть чек-фолд турн, так как валет подходит больше его диапазону кола кбета.

$$magnet$$ · 18.04.2011, 07:51

Цитата:

Сообщение от stein

Ну нормально так сыграть.
Можно рейзить кбет, если к тебе мало доверия.
Можно фолдить ривер если опп не ставит со слабым королем три улицы

а откуда там слабый король? берем более-менее стандартный диапазон рейза из УТГ =(22+, ATs+, KQs, AJo+, KQo). Это 11% колоды. И то АTs/o - очень оптимистично. Разбавляем его всякими сьютед коннекторами и одномастными тузами (ну должен же он их играть скорее, чем какие то КT-KJ). и получаем, что королей там не так уж и много.
если уж префлоп заслоуплеили, то я вижу тут ч/рейз терн. там хотя бы дрова появились.

stein · 19.04.2011, 19:02 TS

Королей немного, но это единственное, что мы бьем кроме блефа на ривере)
ч/р терн думаю переигрывание руки - навряд ли рег будет колить не по шансам

bashmetov · 20.04.2011, 15:40

Реально ли сейчас на маленьких лимитах играя 4 стола без селекта иметь 3птбб? 4птбб? 5птбб? Лимиты нл25? нл50? нл100? Очень часто вижу "регуляров" с нормальной префлоп статистикой которые играют очень много столов и заливают -3 -5птбб. Еще много полуфишных со странной статистикой типа 25/7 или 30/15. Если реально то как с точки зрения обучения, нацеливаясь на более высокие лимиты это будет выгодно? Например селект оч сильно утомляет и не дает нормально времени обдумывать решения.
ПС под селектом я подразумеваю поиск жирной рыбы с впип больше 40 и садиться в позицию на нее.

stein · 20.04.2011, 20:56 TS

Я считаю, что селектом серьезным нет смысла заниматься на этих лимитах, если интересует не только профит, а и рост по лимитам.
Думаю что 5птбб реально иметь на лимитах нл50 и ниже. На нл100 думаю 3-4 реально.

На этих лимитах все игроки имеют массу ликов. Префлоп статы - это верхушка айсберга. Многие этого не понимают, поэтому и катают в минус, думая что играя тайтово бабло будет литься само. Такие времена уже прошли.

Тебя обманули · 20.04.2011, 22:23

Цитата:

Сообщение от stein

Многие этого не понимают, поэтому и катают в минус, думая что играя тайтово бабло будет литься само. Такие времена уже прошли.

Золотые слова, Юрий Венедиктович

. Абц игра не пройдёт даже на нл 20.

stein · 21.04.2011, 15:47 TS

Вот ты тоже неправильно понимаешь термин АБЦ игра.
Играя по АБЦ можно бить и нл100.
Просто АБЦ - это не только префлоп чарт.

krooto · 21.04.2011, 15:53

Цитата:

Сообщение от stein

Вот ты тоже неправильно понимаешь термин АБЦ игра.
Играя по АБЦ можно бить и нл100.
Просто АБЦ - это не только префлоп чарт.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА

Тебя обманули · 21.04.2011, 16:26

[spoiler=Привет. Нестандартная игра оппа поставила меня перед маргинальным решением на ривере. Как его играть?]$0.20 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

UTG: $22.40 8600 hands: 24/19/11, pfr utg - 19%, cb - 49/33/45, wtsd - 30, w$sd - 59, fold to bet - 57/49/54, Ag Fac - 1.25/1.44/2.22, Ag Freq - 34/40/49.
MP: $5.70
CO: $10.23
Hero (BTN): $20.10
SB: $35.12
BB: $6.54

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.20

Pre Flop: ($0.30) Hero has A

T

UTG raises to $0.80, fold, fold, Hero calls $0.80, fold, fold

Flop: ($1.90, 2 players) T

K

7

UTG checks, Hero bets $1.42, UTG calls $1.42

Turn: ($4.74, 2 players) 3

UTG checks, Hero checks

River: ($4.74, 2 players) 8

UTG bets $2.37, Hero calls $2.37[/spoiler]

sqrl · 21.04.2011, 17:03

я бы выкинул, если данный опп не замечен в подлых делах

Dr.Dorsanval · 21.04.2011, 17:50

буду признателен за коментарий.
рука вот эта непонятна, вроде все норм сыграл??

опп 17\13 агр 4, 3тыщи рук кол опен 13
[Зарегистрироваться?]

$0.10/$0.20 No Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
4 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
CO Durilloss ($21.70)
BTN fdggfghyewyg ($21.30)
SB omgisildurrr ($20.10)
BB vakkvak ($24.99)

Pre-Flop: ($0.30, 4 players) Durilloss is CO 10

J

Durilloss raises to $0.70, fdggfghyewyg calls $0.70, 2 folds

Flop: 3

10

J

($1.70, 2 players)
Durilloss bets $1.45, fdggfghyewyg raises to $3, Durilloss raises to $7.55, fdggfghyewyg goes all-in $20.60, Durilloss calls $13.05

bashmetov · 21.04.2011, 18:44

Цитата:

Сообщение от stein

Я считаю, что селектом серьезным нет смысла заниматься на этих лимитах, если интересует не только профит, а и рост по лимитам.
Думаю что 5птбб реально иметь на лимитах нл50 и ниже. На нл100 думаю 3-4 реально.

На этих лимитах все игроки имеют массу ликов. Префлоп статы - это верхушка айсберга. Многие этого не понимают, поэтому и катают в минус, думая что играя тайтово бабло будет литься само. Такие времена уже прошли.

Спасибо за ответ! В принципе то конечно понятно что много префлоп тайтеров играют постфлоп ужасно и можно иметь над ними большое преимущество даже играю чисто по карте (главное без больших ошибок). Единственные сомнения были насчет дико высокого рейка (на нл25 в среднем каждый игрок платит 4,5птбб рейка). Хотя если играть тайтовее чем средний игрок то и рейка платить меньше, но все равно многовато получается...

13.04.2011, 03:23	#201 (permalink)
vik_ Ветеран Регистрация: 15.07.2010 Сообщений: 1,386	stein, скажи плз, вот здесь про 4бет я прав или бред несу? спс. __________________ дорога перемен
	Ответить 0

13.04.2011, 04:37	#202 (permalink)
Тебя обманули Ветеран Регистрация: 02.05.2010 Сообщений: 1,414	Привет, Stein. [spoiler=Раздача]iPoker - $0.20 NL (6 max) - Holdem - 6 players [Зарегистрироваться?] MP: $8.11 CO: $14.17 BTN: $37.90 Hero (SB): $20.00 BB: $23.50 UTG: $19.51 4774 hands - 18/14/7, wtsd - 22, w$sd - 54, cb - 70/64/50, Ag Fac - 5.3/3/1.6, Ag Freq - 55/50/38, pfr from ep - 13%, fold 3b ep - 80%, call 3b ep - 20%. Hero posts SB $0.10, BB posts BB $0.20 Pre Flop: ($0.30) Hero has K A UTG raises to $0.80, fold, fold, fold, Hero calls $0.70, fold Flop: ($1.80, 2 players) 2 8 K Hero checks, UTG bets $1.00, Hero calls $1.00 Turn: ($3.80, 2 players) 4 Hero checks, UTG bets $2.40, Hero calls $2.40 River: ($8.60, 2 players) 9 Hero checks, UTG bets $5.00, Hero calls $5.00 [/spoiler] Как играть тёрн и ривер?
	Ответить 0

19.04.2011, 19:02 TS	#211 (permalink)
stein Бессмертный Регистрация: 03.04.2006 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,622	Королей немного, но это единственное, что мы бьем кроме блефа на ривере) ч/р терн думаю переигрывание руки - навряд ли рег будет колить не по шансам
	Ответить 0

20.04.2011, 15:40	#212 (permalink)
bashmetov Незнакомец Регистрация: 11.04.2011 Сообщений: 21	Реально ли сейчас на маленьких лимитах играя 4 стола без селекта иметь 3птбб? 4птбб? 5птбб? Лимиты нл25? нл50? нл100? Очень часто вижу "регуляров" с нормальной префлоп статистикой которые играют очень много столов и заливают -3 -5птбб. Еще много полуфишных со странной статистикой типа 25/7 или 30/15. Если реально то как с точки зрения обучения, нацеливаясь на более высокие лимиты это будет выгодно? Например селект оч сильно утомляет и не дает нормально времени обдумывать решения. ПС под селектом я подразумеваю поиск жирной рыбы с впип больше 40 и садиться в позицию на нее.
	Ответить 0

20.04.2011, 20:56 TS	#213 (permalink)
stein Бессмертный Регистрация: 03.04.2006 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,622	Я считаю, что селектом серьезным нет смысла заниматься на этих лимитах, если интересует не только профит, а и рост по лимитам. Думаю что 5птбб реально иметь на лимитах нл50 и ниже. На нл100 думаю 3-4 реально. На этих лимитах все игроки имеют массу ликов. Префлоп статы - это верхушка айсберга. Многие этого не понимают, поэтому и катают в минус, думая что играя тайтово бабло будет литься само. Такие времена уже прошли.
	Ответить +1 (+1/-0)

21.04.2011, 15:47 TS	#215 (permalink)
stein Бессмертный Регистрация: 03.04.2006 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,622	Вот ты тоже неправильно понимаешь термин АБЦ игра. Играя по АБЦ можно бить и нл100. Просто АБЦ - это не только префлоп чарт.
	Ответить +2 (+2/-0)

21.04.2011, 16:26	#217 (permalink)
Тебя обманули Ветеран Регистрация: 02.05.2010 Сообщений: 1,414	[spoiler=Привет. Нестандартная игра оппа поставила меня перед маргинальным решением на ривере. Как его играть?]$0.20 NL (6 max) - Holdem - 6 players [Зарегистрироваться?] UTG: $22.40 8600 hands: 24/19/11, pfr utg - 19%, cb - 49/33/45, wtsd - 30, w$sd - 59, fold to bet - 57/49/54, Ag Fac - 1.25/1.44/2.22, Ag Freq - 34/40/49. MP: $5.70 CO: $10.23 Hero (BTN): $20.10 SB: $35.12 BB: $6.54 SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.20 Pre Flop: ($0.30) Hero has A T UTG raises to $0.80, fold, fold, Hero calls $0.80, fold, fold Flop: ($1.90, 2 players) T K 7 UTG checks, Hero bets $1.42, UTG calls $1.42 Turn: ($4.74, 2 players) 3 UTG checks, Hero checks River: ($4.74, 2 players) 8 UTG bets $2.37, Hero calls $2.37[/spoiler]
	Ответить 0

21.04.2011, 17:03	#218 (permalink)
sqrl Ветеран Регистрация: 05.10.2010 Сообщений: 1,320	я бы выкинул, если данный опп не замечен в подлых делах
	Ответить 0

21.04.2011, 17:50	#219 (permalink)
Dr.Dorsanval Увлечённый Регистрация: 19.02.2010 Адрес: Рашн Сообщений: 605	буду признателен за коментарий. рука вот эта непонятна, вроде все норм сыграл?? опп 17\13 агр 4, 3тыщи рук кол опен 13 [Зарегистрироваться?] $0.10/$0.20 No Limit Holdem [Зарегистрироваться?] 4 Players Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?] Stacks: CO Durilloss ($21.70) BTN fdggfghyewyg ($21.30) SB omgisildurrr ($20.10) BB vakkvak ($24.99) Pre-Flop: ($0.30, 4 players) Durilloss is CO 10 J Durilloss raises to $0.70, fdggfghyewyg calls $0.70, 2 folds Flop: 3 10 J ($1.70, 2 players) Durilloss bets $1.45, fdggfghyewyg raises to $3, Durilloss raises to $7.55, fdggfghyewyg goes all-in $20.60, Durilloss calls $13.05 __________________
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Начинающим амбициозным гриндерам.	ZoG	Психология покера	43	30.04.2017 20:10
Помощь начинающим игрокам	DAnilati	Вопросы от новичков	20	30.05.2010 00:44
Советы начинающим игрокам	Adjunkt	Безлимитный холдем микро бай-инов	15	24.02.2010 20:41
Нужны ли статы начинающим игрокам?	xpr	Безлимитный холдем низких бай-инов	11	19.02.2009 08:08
начинающим в оффе	itryshort	Теории, стратегии, основы покера	7	31.01.2009 08:24