iPoker nl20 и снова флешь на спаренной доске

Всем привет,
вот такая раздача...
Опп 17/15 3bet 7.3, cbet Flop 69%, check raize flop - 3%, aggresion River 3.5, aggression frequency River 25%, went to shd 23% won at shd 44%. Все за 8200 рук.
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.20(BB) Replayer
SB ($18.73)
BB ($18.26)
UTG ($26.23)
UTG+1 ($20)
Hero ($20.80)
BTN ($6.30)

Dealt to Hero J Q

fold, UTG+1 raises to $0.70, Hero calls $0.70, fold, fold, fold

FLOP ($1.70) K 4 5

UTG+1 checks, Hero checks

TURN ($1.70) K 4 5 4

UTG+1 bets $1, Hero calls $1

RIVER ($3.70) K 4 5 4 A

UTG+1 bets $2.10, Hero raises to $5, UTG+1 raises to $18.30 (AI), Hero to call $13.30???


Предварительных замесов не было.
Мысли на ривере: короля бубнового у него скорее всего нету, так как ставил бы цбет на ривере, по той же причине нету и сета пятерок. Флеша, если подумать, то тоже не должно быть. Но не похоже, что опп блефует...

У кого какие мысли?
Заранее благодарен.

__________________
Deep inside you know, seeds I plant will grow...

1) ставим флоп сами
2) как сыграно просто колл ривер, наш флеш не страший + доска спаренная

__________________
Δόξα ἐν ὑψίστοις Θεῷ, καὶ ἐπὶ γῆς εἰρήνη, ἐν ἀνθρώποις εὐδοκία

Спасибо, krooto.
Согласен насчет ставки на флопе.
Насчет колла на ривере не согласен, так как мы здесь в преобладающем большинстве случаев впереди. Колить только потому, что борд спаренный и наш флеш нестарший, это как то несовсем обоснованно, тем более, что трудно ему положить какую то велью руку.

__________________
Deep inside you know, seeds I plant will grow...

Думаю, флеши слабее (как и 44, 55) ставили бы конбет на флопе => в диапазоне рейза ривера остаются слоуплееные на флопе KK + Kdxd. Наша рука + карта ривера блокируют всех флеш-королей (AdKd, KdQd, KdJd) в спектре открытия данного оппа из MP.

Спектр блефовых трибетов риверов регами на данном лимите из собственного опыта вижу крайне узким. Можно посмотреть по статам спектр открытия оппа из MP + кто на блинах и кто на него в позе. Но даже, если там иногда и окажутся 6d7d, их будет недостаточно для плюсового кола.

фиши именно так сеты слоуплеят
а на терне у него натс и он решил играть небольшими ставками чтобы не сорвался ты

вобщем я тут считаю тут нет вельюрейза

__________________
Δόξα ἐν ὑψίστοις Θεῷ, καὶ ἐπὶ γῆς εἰρήνη, ἐν ἀνθρώποις εὐδοκία

у оппа в спектре тонна тузов, которые могут посчитать, что достаточно часто поделят банк.

Опп не фиш, статы в первом посте. Если он играет 17/15, не думаю, что он с мп чтото непонятное вытворяет, типа рейзит 45, А4 и тд. То есть его диапазон это карманки и бродвей конекторы. Думаю, что все таки на ривере добор есть. Но на рерйз алын надо бы падать. Вообще придерживаюсь мысли, что в любой непонятной ситуации на нл20 лучше падать и забывать. Так как деньги делаются не в таких раздачах. Видимо, немного замазан был, потому и кольнул.
Опп показал АА. Первая мысль на вскрытии: "Пздц, уж если на нл20 такие ходы, то чтож будет на нл1к?")))
Всем отписавшимся спасибо.

__________________
Deep inside you know, seeds I plant will grow...

Да, на Флопе надо ставить и ререйзить, если такое будет, разгонять банк.
По тому как сыграно.
Вообще линия хитрая. Знаешь что наводит на размышление - его чек на флопе, когда его с-бет 69%. При том что флоп содержит 2 бубны и овер карта, ну все хорошо для с-бета.
На Ривере - вот это неожиданность его ререйз. Чтобы делать такой блеф, он должен знать хорошо твою игру.
Если подумать логически, то QJd у нас, на наличие КXd не похоже, 23s нет, если бы у него было типа 9Td, 98d, вряд ли он пушил на наш рейз, зная что его флеш не натсовый. Скорее на фулл похоже.
Конечно, мне легко рассуждать, когда я видела, что у оппа АА.

Вообще, когда нестандартные линии розыгрыша, особенно надо быть внимательным. Почаще включать логику.

Хотелось бы добавить по префлопу. Я бы не стал колить с доминируемой рукой против сильного спектра тайтового регуляра, если только на блайндах не сидит сочный фиш

to Vesna. Вообще, я только за включение логики, но вот только непохоже, что опп ею воспользовался в этой раздаче))
to Zgames. Не считаю, что колл qjs на co ошибка, вне зависимости сидит на блинах фиш или нет.

__________________
Deep inside you know, seeds I plant will grow...

назови плз диапазон трибета ривера оппа, при учете, что он открывает УТГ+1, и поподробнее объясни, почему "мы здесь в преобладающем большинстве случаев впереди"?

насчет префлопа тут трудно сказать, что он может открывать, а что нет. даже ниты периодически показывают те самые Ах сьютед и коннекторы типа 65 в УТГ, не говоря уже о МП. другое дело что их вероятность не так уж высока, и эти руки так постфлоп играть не будут.
его чек на флопе - это, если не истории между вами, полярный диапазон, т.е. либо он играет чекрейз с натсами типа сет, АК, АА (хотя странный розыгрыш для рега, последних двух рук, но тем не менее), либо чекфолд с полным мусором. все средние руки типа Кх, ДД-66, гатшотов, ФД и их комбинации он обязательно поставит. несмотря на это мы должны здесь обязательно ставить в расчете на мертвые деньги или на то, что его слоуплей (если он сыграет чекколл) мы убьем на терне. если он играет чекрейз, то я бы сфолдил, т.к. наше ФД ненатсовое.
терн стандартно, а вот на ривере просто колл. именно потому, что ненатсовый флеш и опп играет странную линию, которая пахнет ловушкой. просто представь руку хуже твоей, с которой он рассчитывает получить вэлью на стек от рега. а блеф на ривере от рега нл20 на спаренном 3-флеш борде - это нереал, разве что он в тильте. а он вель не в тильте??? как по мне, АК он играет бет/колл (если конечно он их чекает на флопе), флешей младше там не будет (они не чекают флоп, и тем более не ставят бланковый терн, который к тому же убивает часть эквити его возможного флешдро), флешей Кх тоже нет (диапазон опенрейза не включает эти руки), остаются только натсы (фуллхаусы).
ну и нотс не забудь записать.

__________________
"You call and it's gonna be all over, baby"

колл с QJ сьютед против МР как по мне нормальный, только надо понимать, что с этой рукой против рега много денег мы затащим только через кулер в нашу пользу, что будет редко. нужно знать как с ней играть, когда нам не зайдет.

__________________
"You call and it's gonna be all over, baby"

Так, попытаюсь объяснить.
Надо разганичивать диапазон оппа, при котором он может кольнуть мой небольшой рейз и диапазон его трибета на ривере. Понятно, что его диапазон трибета смещен в сторону натсов (кк, аа), однако блеф я бы совсем не исключал. Диапазон кола как мне кажется шире - aj, aq, возможно ak, qq-jj, младшие флеши. Если считать, что опп будет играть стандартно, то весьма не похоже на то, что он так будет разыгрывать aa, kk, kt бубновые, 55 и мифические 44 на флопе и терне. Для кого это стандартная игра, киньте в меня камень. Потому считаю, что мой рейз на ривере это не ошибка, так как есть с чего добрать. А вот с колом его трибета нифига не понятно (собственно, потому я тут эту раздачу и запостил). Да, согласен, тут лучше фолд, потому как "нифига не понятно" и "пахнет ловушкой", но блин я просто не смог положить ему какую то вменяемую руку... Если ктото успевает провести многосторонний анализ за 20 а то и меньше секунд (на айпокере тайм банка нет, блеать), то принимайте мои поздравления. Единственное что я успел сделать, это исключить флешь с королем и фулл пятерок, про тузы я как то вообще не подумал.

__________________
Deep inside you know, seeds I plant will grow...

моя ошибка, что неправильно прочитал контекст, речь шла о простом коле ривера. С тобой согласен, что есть велью в твоем рейзе ривера. Ну и соответсвенно изи фолд на 3бет ривера, т.к. блефа в спектре трибета практически нет.