10NLsh: как правильно тут розыграть оверпару?

враг инстаколл с баттона, хотя 3бет с бтн 9%.
думаю это кармашки и неготовые средние руки типа QJs.
от чего здесь пуш и можно ли тут колить?
или как-то по-другому розыграть?

SB: $10.23
BB: $9.92
Hero (UTG): $12.01
MP: $5.65
CO: $10.00
BTN: $10.15

Pre Flop: ($0.15) Hero is UTG with K K
Hero raises to $0.40, 2 folds, BTN calls $0.40, 2 folds

Flop: ($0.95) J 8 3 (2 players)
Hero bets $0.63, BTN raises to $1.45, Hero raises to $3.17, BTN raises to $9.75, Hero folds

опп:

Изображения

 

Для чего 3бетим флоп? Если для велью, то надо выставляться. Если превращаем королей в блеф, то это не самя лучшая идея.
Я думаю так. Против нас рег, рейз конбета у него не завышен, на агро-блефуна он не похож (пусть и за 310 рук). По дефолту он рейзит на флопе сеты и флеш дро. Колл опен с кнопки у него завышен, поэтому флеш дров там может быть довольно много: А2s-AJs, K8s-KQs, коннекторы 65s-QJs. Около 20 комб, а сетов всего 6 комб. Будь у него колл опен где-то 10%, можно было смело зарывать королей уже на флопе.
Я предлагаю коллировать рейз флопа и смотреть дальше. На бланковом терне все свои дрова он чекнет, потомучто продолжать блеф смысла нет, лучше взять бесплатную карту. А с сетом он поставит. Как бы все, план понятен.

трибетил флоп для инфы.
надо глянуть в базе колл рейза сибета без позиции с разными комбами.
не знаю пока насколько тут лучше колить рейз флопа oop.
хватает ли тут флашдро в его ренjе пуша?
6комб: AdQd, AdJd, KdJd, QdJd, JdTd, AdTd.
и это даже меньше чем 9 комб сетов.

вообще какая тут обычно логика у оппа(стандартного, сильного рега)?

я бы так рейзил сильное флашдро плюс комбодро, балансируя тем самым с сетами. но чтобы запихать так просто против 3бета врядли.

Сильный рег запихает в тебя три барреля с алыном на ривере, если уж решится на блеф. А этот чувак с конбетом терна 14% подумает с флеш дро: "Блин, он заколлил мой рейз, наверное у него топ пара/оверпара, которую я не выбью вторым баррелем на бланковом терне, возьму ка я бесплатную карту вдруг доеду", а с сетом он подумает: "Ну че, продолжаем добирать с топ пар/оверпар".
Всю необходимую информацию мы получаем и так, при этом еще экономим полтора бакса. 3бет для инфы - это что-то вообще стремное.
И то мы коллируем рейз только потомучто считаем, что в его диапазоне флеш дро больше, чем сетов. Я кстати валетов ему не клал, но ведь ты с УТГ открывался, может они там и есть.

по твоей линии против опа с wtsd 40 и кол опен с батона 23 ты обязан колить его пуш иначе при трибете флопа и фолде ты превраешь.. своих королей..... о ужас В БЛЕФ! Если бы у тебя был эир то еще моно такую линию смотреть... но тут изи кол...

как бы я сыграл... да я бы мог заставится с таким опом но не на флопе а на турне не бубновом

При весьма высокой агресии и большом wtsd у оппонента 3бет-фолд просто ужасен

__________________
Настоящие герои всё видят да примечают

без позиции на флопе фолд будет очень даже не плох
все таки 13% рейзов не так много

по рукам у него там дро и сеты
против этого мы не очень

__________________
Δόξα ἐν ὑψίστοις Θεῷ, καὶ ἐπὶ γῆς εἰρήνη, ἐν ἀνθρώποις εὐδοκία

мнения разделились...плохо что выборка не репрезентативная.

сделал репорт у себя:
всего было 8 таких ситуаций.
в 5 из 7 у врагов были tptk;
в одной флашдро на 2флэш флопе;
в другой топдоппер KQs в 3бетпоте.

Изображения

 

за эти 300 рук этот враг сделал всего 4 рейза флопа, всегда находясь ip.
в двух случаях его оппы играли непонятно с донкбетом 1бб.
вот единственнаяая, более менее раздача, но тоже против слабого оппа:
задвинул натсфд флопом, как играет сеты не нашел.

KirusII (BB): $5.00
S1lense (UTG): $10.00
wuma-wuma (MP): $23.52
MTZK (CO): $10.00
FakeFishKA (BTN): $10.68
maks500333 (SB): $8.93

Pre Flop: ($0.15)
3 folds, FakeFishKA raises to $0.30, maks500333 calls $0.25, 1 fold

Flop: ($0.70) 2 6 5 (2 players)
maks500333 bets $0.30, FakeFishKA raises to $1.10, maks500333 raises to $8.63, FakeFishKA calls $7.53

Turn: ($17.96) A (2 players)

River: ($17.96) 9 (2 players)

Final Pot: $17.96
FakeFishKA shows J A
maks500333 shows 4 5
FakeFishKA wins $17.15
(Rake: $0.81)

Изи на стэк тут, либо кол флоп и смотрим тёрн. Но я за 3бет кол пуша такой флоп.

__________________
Рыбуляр

^^ Исходя из чего такая линия играется изи ?

__________________
Δόξα ἐν ὑψίστοις Θεῷ, καὶ ἐπὶ γῆς εἰρήνη, ἐν ἀνθρώποις εὐδοκία

Я думаю исходя из лимита ))

Лимит ни при чём

у нас >50% против 77-TT, которые он легко может 3бетнуть ибо ссыт тёрна, а потом ещё и выбросит иногда. Кроме того мы доминируем остальные флешдро, ну и против 33,44 у нас всё нормально, если он вдруг решит выставится с ними. А если ты соберёшь-таки руку, т.е. придёт J, A или тем более трефа на тёрне - сколько ты со всех этих рук получишь? шиш блеать. Поэтому натс фд с оверами обязан максимально агрессивно флоп играть в 90% случаев минимум

__________________
Настоящие герои всё видят да примечают

оп не агрессор уверне что у него высокий кол на рейз, на флопе не нужно было разгонять банк, можно было поставить 2/3 или пот на рейз кол, на следующей улице нужно ставить пот контроль и потом делать выводы. По статам могу сказать что оп часто блефует и разыгрывает коннекторы, можно посмотреть его розыгрыш других рук уверен у него флеш дро

Очевидно, что герой выбрал наихудшую линию. Слишком дорогой рейз для информации выходит - на треть стека. Мы таким способом тупо выбиваем полные блефы, которые итак далеко позади. Причем опп вполне мог так сыграть и с QQ или AJ (если, конечно, он также "для информации" не рйзит), а мы выбросим лучшую руку. От этой концепции уже давно отказались.

Игра на стек на флопе возможно, но явно не изи. Против нас играет тайтовый рег. Рейз Сбета у него не заоблачный, плюс он вряд ли станет часто исполнять против УТГ. Одним словом, сравнение здесь околонулевое, на мой взгляд.

Я бы уравнял по двум причинам. Во-первых, размер рейза. Тайтовый прямолинейный игрок обычно повышает в 3-4 раза с сетами на такой скоординированной доске. Во-вторых, он явно не из тех, кто способен баррелить с воздухом. Агрессия от флопа к терну заметно падает, плюс Сбет на на терне у него 14%. Таким образом, против него мы вполне можем сыграть идеально на терне и ривере даже без позиции.